28 месяцев экстерминации

[wangden.livejournal.com]

Привожу ниже конспект интервью с польским историком, специализирующимся в украинской тематике, проф. Гжегожем Мотыкой. Речь идёт о Волынской резне. Опубликовано в журнале "Focus Historia", июнь 2013.
(Дисклеймер: мопед не мой. Хотя многое из нижеприведенного я встречал и в других источниках.)



1. Главные причины резни:
  а) дискриминация украинцев довоенными польскими властями, использование принципа коллективной ответственности;
  б) национал-радикальная, фашистского типа идеология ОУН (б);
  в) политика немецких и советских оккупантов, которая катастрофически обрушила моральные стандарты и многих привела к мысли, что массовые репрессии - это нормальное явление. В частности - если можно было устранить евреев, что сделали немцы, то почему бы не убрать и поляков?
2. Потери среди мирного польского населения на Волыни в результате действий ОУН составляли около 60 тысяч. Позднее в результате аналогичных акций в Галиции (включая закерзонские территории, которые украинцы хотели видеть в границах своего государства) - ещё 30-40 тысяч.
3. Судя по всему, в 43-М было принято решение: поляков Волыни - уничтожить, поляков Галиции - изгнать.
4. Нет документов, доказывающих, что решение о экстерминации было принято на уровне Центрального Провода (или на уровне Шухевича). По одной из гипотез, это была инициатива местных командиров - прежде всего командующего УПА на Волыни Дмитрия Клячкивского.
5. На съезде ОУН в августе 43-го некоторые участники выступили против "волынской тактики". Однако Шухевич её полностью поддержал. Хотя его роль в Волынской резне неясна, он несомненно отвечал за позднейшие антипольские чистки в Галиции.
6. В аналогичных акциях, которые проводила Армия Краёва против украинского населения, было убито 10-15 тысяч мирных жителей.
7. Архиепископ Андрей Шептицкий прямо осуждал убийства поляков бандеровцами, как и другие преступления.
8. Говорить о прямой ответственности Бандеры за Волынскую резню, разумеется, нельзя, т.к. он до осени 44-го сидел в концлагере. Но он никогда не осудил эти акции.
9. Первые приказы остановить чистки были отданы 1 сентября 44-го. Однако отдельные случаи убийств мирного населения продолжались до мая 45-го. После этого между АК и УПА было достигнуто соглашение о перемирии и сотрудничестве. Имели место совместные вооружённые акции против коммунистов. В мае 46-го отряды польской "Свободы и Независимости" совместно с отрядами УПА взяли город Грубешов.
10. Действия УПА носили характер антипольского геноцида с 9 февраля 1943 года (когда были вырезаны жители деревни Паросля на Волыни) до 18 мая 1945 года (когда в результате атаки на деревню Бородица на Любельщине было убито несколько десятков гражданских жителей). Случались инциденты и позднее, но характера геноцида они уже не имели.
11. Все командиры УПА, считающиеся ответственными за геноцид поляков (Шухевич, Клячкивский, Сидор, Арсенич), позднее погибли в борьбе с Советами.

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

Да, светлый облик Ромы Шухевича немного поблек.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Та ні, просто на вухах Данієлядефо повисло кілограми зо два вареної локшини виробництва Мотиківської макаронної фабрики.

[esgalar-teren.livejournal.com]

1а - погоджуюся.
1б - далеко не однозначно. Нехай читає програмні документи ОУН (б) з олівцем у руці (як він це полюбляє робити), починаючи з маніфесту (грудень 1940 р.) і далі, і викреслює там демократичні положення. Викреслювати доведеться довго і нудно.
1в - частково, але це не основна причина.
1г - пункт, якого Мотика усіма силами намагається уникати. Це вбивства українського населення на Холмщині у 1941-1942 рр., які стали свого роду "каталізатором" до початку аналогічних подій на Волині.
2 - брехня. Якщо виходити з довоєнної численності польського населення, віднявши радянські депортації, втрати від нацистів, вивезення на роботу до Райху, то на Волині число жертв складає близько 23-24 тис. (з яких встановлено імена близько 20 тис.), на Галичині - близько 15 тис. Те, що Мотика уперто не хоче займатися підрахунками, це виключно його проблеми.
3. Раніше цей типу "об'єктивний історєґ" переконував усіх, що таке "рішення" начебто було прийнято "восени 1942 р." Чого розмінюватися на дрібниці - наступного разу хай каже, що це "рішення" було прийнято ще в 1648 р. Богданом Хмельницьким. Усе рівно ж крім власної "хотєлки" нічим він це обґрунтувати не може, що у випадку з 1943 р., що у випадку з 1942 р.
4. Клячківський (сфера діяльності якого обмежувалася Волинню і Рівненщиною) "приймав рішення" "поляков Галиции изгнать"? Якщо я скажу, що у Мотики від напруженої мозкової діяльності почала їхати стріха, це не буде надто грубо?
5. Останнє твердження, не більше ніж чергове ІМХО Мотики, яке він не може обґрунтувати нічим, крім своєї хотєлки.
6. Цифра відноситься лише до втрат українського населення Волині, і не включає втрат на Галичині та Закерзонні.
7. Митрополит Шептицький як священослужитель узагалі засуджував убивства, з якого б боку вони не вчинялися. Як, у принципі, і будь-який нормальний священнослужитель.
8. А ще він не засудив діяльність Ку-клукс-клану, Мао-мао та ІРА. Узагалі, це вже повна маячня з боку Мотики.
9. Спроби домовитися з боку УПА/ОУН(б) з польськими підпільними структурами велися ще починаючи з 1942 р. та тривали і у 1943, 1944 та 1945-1946 рр. (на Закерзонні).
10. Навіть не смішно. Сам Мотика відкрито не скриває, що знищення Парослі І він навмисно "підтягує" за вуха до дати нападу на Володимирець. Хоча жодними прямими (і непрямими) доказами участь загонів ОУН (б) у цих подіях не доводиться і не підтверджується. Щодо "характєра ґєноцида", то тут я просто пропоную згадати, як Мотика на пряме питання щодо цього під час презентації перекладу своєї книжки у Києві крутився, як вуж на пательні.
11. Якийсь дивний перелік. З якого пальцяНа підставі чого узагалі було названо саме ці 4 прізвища?

Коротше кажучи, чимдалі, тим Мотика усе сильніше скочується в УГ. Сумно і навіть не смішно.

[wangden.livejournal.com]

1б - как только я это сделаю, обязательно поделюсь результатами. Кстати, популярный, в том числе в этом сообществе, блоггер Резниченко утверждает, что ОУН хотела строить фашистскую Украину, такое было время, и глупо это отрицать.

3, 4. Мотыка не утверждает, что решение насчёт Галиции принимал Клячкивский. Цитирую: "Z dokumentów OUN wynika wyraźnie, że o ile w Galicji Wschodniej nacjonaliści chcieli wypędzić Polaków pod groźbą śmierci, o tyle na Wołyniu najpóźniej w maju-czerwcu 1943 r. zapadła decyzja, aby dokonać totalnej eksterminacji ludności polskiej".

Кстати, а по вашему мнению, кто и когда принял решение по Волыни?

5. А что тут не так? Что на III съезде ОУН (б) кто-то выступил против? Или что Шухевич выступил за?

7. Ну да. Вы не находите, что митрополит был прав?

8. А вот этого не надо. Бандера не был лидером и идеологом Ку-Клукс-Клана или ИРА. А ОУН (б) - был. Jak sama nazwa wskazuje, как выражаются поляки. Так что моральную ответственность за этнические чистки он несёт.

[esgalar-teren.livejournal.com]

1б - при всій повазі до Дмитра, він до питання тут підходить занадто поверхово і спрощено, більше як журналіст. Я вам навіть можу дещо спростити задачу: http://www.cdvr.org.ua/content/%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%C2%BB-%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8 (там у частині, яка стосується програмних документів і ідеології ОУН (б) я трохи торкаюся цього питання; там же містяться посилання на відповідні документи і сторінки збірників, де вони опубліковані). Можете навіть сильно глибоко не копати: берете Меморандум 1940 р., постанову ІІ ВЗ (краківського) квітня 1941 р., травневі Інструкції 1941 р., а потім порівнюєте з документами ІІІ великого (надзвичайного) збору ОУН (б), який, як у нас прийнято вважати на "пересічному" рівні, начебто "демократизував" ОУН (б). Це задачка з циклу "знайди 10 відмінностей" :)
Ну і навіть по травневих Інструкціях 1941 р. (які вважаються деякими ледь не "квінтесенцією" "фашистськості" та "програмного антисемітизму" ОУН (б), якщо дивитися їх у комплексі - якийсь дивний фашизм виходить.

3, 4 - у Мотики, повторюю, "генеральна лінія" вигинається і змінюється не гірше, ніж у ЦК ВКП (б). На питання "кто" і "когда" - однозначної відповіді немає. Все, на чому Мотика (та інші) обґрунтовують начебто "наявність" якогось такого "рішення" - це, по суті, радянські протоколи допитів повстанських командирів. Джерело ще те, знайти можна багато різного, і не все проходить перевірку навіть елементарною логікою. Тому сильно спиратися на них і, тим більше, будувати на них якусь концепцію за відсутності підтвердження у інших джерелах я б не радив.
По програмних документах ОУН (б) ніякого такого "рішення" і близько не прослідковується - в інструкціях травня 1941 р. є вказівки на можливість нищення окремих "проводирів" т.зв. "ворожих нацменшин" у часи вибуху повстання проти "совєтів" та на першому етапі "утримання влади", але там це чітко (у т.ч. і у працях теоретиків, типу Стецька) ув'язується з поставою тих чи інших конкретних представників нацменшин у відношенні до УССД. Доктрина Колодзінського, на яку теж багато хто полюбляє посилатися, офіційно ніколи не затверджувалася.
По документах ОУН (б) за 1942-1943 рр. більше прослідковується поступове "наростання" напруги у стосунках по лінії поляки-українці (у т.ч. через події на Холмщині у 1942-43 рр., дії допоміжної поліції та інших структур на службі німців), напади на ті чи інші польські "колонії" фіксуються у звітах лише починаючи з середини весни 1943 р., при чому як правило у вигляді: коли відділ УПА/боївка/загін проходив повз колонію таку-то, звідти почалися обстріли, після цього у відповідь відділ напав на колонію, результати бою такі-то.
Різного роду заклики полякам забиратися за Буг масово з'являються уже улітку 1943 р., при чому на рівні місцевих командирів.
Тому, повторюю, однозначної відповіді на ваше питання немає.

[mysliwiec.livejournal.com]

Ще "нюанс" чомусь всі радянизовані "дослідники", ніколи не згадують ось таких речей (бо апріорі мають бути винними тілько українці) :

Сповідь ката. http://www.istpravda.com.ua/blogs/2011/02/1/20545/

[wangden.livejournal.com]

Ну, Мотыку, который и университет-то закончил уже не при коммунистах, трудно назвать "радянизованим". И он отнюдь не утверждает, что поляки были белыми и пушистыми.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Радянізованим - ні, але от подвійні стандарти у нього квітнуть і пахнуть чимдалі, тим усе більше. Це видно навіть по його "відповідях" під час презентації перекладу останньої книги у Києві у книгарні "Є".

[mysliwiec.livejournal.com]

Я не о нем конкретно, а об общем "обвинителном уклоне" во всем, что касается тех, кто единственный хотел независимой Украины.
Понятно и логично, когда это исходит от (например) поляков (которые хотели независимую Польшу положив при этом глаз и на часть украинских земел), и от русских(которые всегда хотят империю, и желательно везде (а Украина так по их мнению 100% должна быть внутри этой империи).
Странно, когда этим же страдают украинцы, которые живут в той самой независипмой Украине за которую воевали УПА.
Заметьте- не ветераны НКВД, не солдаты Красной армии (и те и другие воевали против Гитлера исключительно за СССР, и если бы им тогда сказали, что пройдут годы и их граждане этой самой воплощённой мечты бандеровцев- страны Украины будут благодарить "спасибо деду за победу" "наша сегодняшняя жизнь стала возможной только благодаря вам, дорогие ветераны ВОВ -красноармейцы и краснофлотцы", то плюнули бы в лицо, или просто застрелили бы провокатора.)

[wangden.livejournal.com]

За ссылку спасибо, почитаю.

"На питання "кто" і "когда" - однозначної відповіді немає" - ну, я так и понял. Неизвестны документы, которые бы давали однозначный ответ. Но мне кажется крайне маловероятным, что это всё происходило спонтанно и снизу. Масштабы акции были таковы, что она должна была быть организованной.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ці "документи" уже Філяр, Сємашки та Мотика шукають протягом мінімум останніх 20 років, і періодично повідомляють, що "ось, мовляв, знайшли". Але на перевірку виявляється, що це або якийсь черговий протокол допиту радянських органів, "творчо" "витлумачений" ними, або повна лажа (як у випадку Філяра, наприклад).

* Масштабы акции были таковы, что она должна была быть организованной.
У тому то й справа, що навіть масштаби цієї акції залишаються до кінця не з'ясованими. Вище я писав дані, отримані унаслідок аналізу статистичної інформації по Галичині та Волині (розходження у цифрах з Мотикою - мінімум у 2 рази, з Сємашками - від 3-4 і більше до безкінечності; "цифірь" за Сємашками - це окрема тема).
З яких міркувань Мотика та інші "педалюють" "організований" характер акції цілком зрозуміло, однак наразі аналіз джерел показує таки, що більш вірогідно саме "спонтанний" початок (при чому, зараз практично неможливо встановити, що було "першим епізодом"; Мотикинська "священна Паросля" - це повна лажа, навіть обговорювати не хочу, достатньо просто проаналізувати наявні джерела та те, чого Мотика і не приховує тут, щоб це зрозуміти), викликаний цілою сукупністю факторів: від міжвоєнної політики ІІ РП, "земельного питання", роздмухування протиріч німецькою окупаційною адміністрацією, подіями на Холмщині у 1941-1942 рр., позицією польського підпілля та емігрантського уряду ІІ РП, фактором радянських партизанів, фактором наявності на території Волині та Полісся кримінальних банд, особистими неприязними стосунками тих чи інших українців та поляків між собою, ставленням польського населення до подій 1939-1941 рр. (дуже часто відзначувана у різних джерелах т. зв. "зрада" українців ІІ РП, "толерування" українців по відношенню до поляків на початковому періоді окупації ЗУЗ радянською владою у 1939 р. і т. д.
На певному етапі до цих акцій підключилися вже загони СКВ, УПА та боївки СБ і структури ОУН (б).
Дуже показовою, до речі, є статистика: улітку 1943 р. найбільше "протипольських" акцій відбувалося у тих районах Волині та Галичини, які найменше контролювалися ОУН (б) та УПА, при тому, що у тих районах Галичини, де існувала міцна мережа ОУН (б), і які ця мережа тримала під контролем, таких акцій практично не відбувалося.

[esgalar-teren.livejournal.com]

5. Мався на увазі ось цей пасаж: "Хотя его роль в Волынской резне неясна, он несомненно отвечал за позднейшие антипольские чистки в Галиции."
7. Узагалі-то мова йшла про інше: Мотика робить акцент на тому, що Шептицький прямо засуджував "убивства конкретно поляків", хоча митрополіт узагалі як священнослужитель засуджував будь-які убивства. Ну заповідь "не убий" і все тут.
8. Угу, сидячи у концтаборі і у цей період практично ніяк не впливаючи на політику ОУН (б) таки "моральную отвєтствєнность" ніс? Це вже, вибачте, повна маячня. Якщо були вбивства цивільного населення без наявних на те причин (сексотство; покарання конкретної людини за те, що вчора цей конкретний "мирний цивіл" зі зброєю в руках у складі польської боївки здійснював напад на українське село, а сьогодні "мирно орав своє поле" тощо), то відповідальність за це несе конкретний виконавець цього вбивства, і міра її визначається з урахуванням конкретних обставин, у яких таке конкретне убивство було вчинено. Все.

[wangden.livejournal.com]

Насчёт Шептицкого - в данном конкретном интервью Мотыка говорит так: "Arcybiskup Andrzej Szeptycki mówił wprost, że potępia wszystkie zbrodnie, w tym te dokonywane przez banderowców na Polakach". Это, по-моему, корректная формулировка.

Насчёт Бандеры. Вот если бы он, выйдя из концлагеря, сказал: мать вашу, что вы тут без меня натворили!! - тогда бы он моральной ответственности не нёс. Но поскольку (насколько известно) он не имел никаких возражений насчёт того, что натворили члены его организации, моральную ответственность он за это с ними разделяет.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* Узагалі-то коректним було б навести пряму мову Шептицького або витяг з конкретного документу, підписаного ним, а не "тлумачення" його слів Мотикою. Я повторюю, що Шептицький як священнослужитель засуджував узагалі будь-які убивства, з якої сторони вони б не вчинялися, і "акцентувати" увагу на "поляках" у даному випадку з боку Мотики - це таки є пересмикуванням, зробленим з цілком очевидною метою.

* Насчёт Бандеры. Вот если бы он, выйдя из концлагеря, сказал: мать вашу, что вы тут без меня натворили!! - тогда бы он моральной ответственности не нёс. Но поскольку (насколько известно) он не имел никаких возражений насчёт того, что натворили члены его организации, моральную ответственность он за это с ними разделяет.
Знову таки повторюю: відповідальність за конкретні дії несуть конкретні виконавці таких дій. Крапка. Усе решта, це вже, вибачте, розмови на тему "космічних кораблів на Марсі".

[wangden.livejournal.com]

Насчёт Шептицкого - т.е. вы хотите сказать, что пока не приведен конкретный документ, слова о том, что он осуждал конкретно это, можно считать манипуляцией, под которую можно подтянуть любого священника, который говорит "не убий"?
Конкретные слова Шептицкого об этом мне тоже не попадались, и было бы, действительно, интересно прочитать "пряму мову". Но нынешняя Греко-Католическая Церковь занимает тут вполне ясную позицию:

Християнська оцінка Волинської трагедії, а також кривд у стосунках українців і поляків, що їй передували чи нею були зумовлені, – вимагає від нас їх однозначного засудження. З християнської точки зору, осудливими були як політика, спрямована на позбавлення права на самовизначення українців на своїй землі, так і збройне насилля супроти польського населення на Волині.


http://www.ugcc.org.ua/2687.0.html

Насчёт Бандеры - понимаю вашу точку зрения. Но считаю, что шеф (а тем более "вождь") несёт по крайней мере частичную ответственность за действия своих подчинённых. Тем более если против этих действий не возражает.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Все ж таки нинішня УГКЦ і Шептицький, це трохи різні особи :)
Маніпуляція тут у тому, що Мотика навмисно робить акцент саме на "засудженні вбивств поляків, вчинюваних ОУН (б)" з боку Шептицького, думаю, для чого він це робить, немає потреби пояснювати.

Щодо Бандери, пропоную, на цьому і зупинитися, оскільки подальше "загальне" обговорення цієї теми перетвориться на повторювання уже раніше висловлених аргументів сторін.

[wangden.livejournal.com]

OK :)

Думаю, на этом нашу дискуссию можно считать законченной. Получилось вполне культурно и без срача. Это потому, что исконники на набежали :))

[esgalar-teren.livejournal.com]

Зачєм нам кузнєц ісконнік, нам кузнєц ісконнік нє нужєн (с).
:)

[wangden.livejournal.com]

Вообще я бы сказал, что у украинских националистов с Волынской резнёй связана проблема, аналогичная (хотя и не такого масштаба) проблеме турок с геноцидом армян. Вот как-то не поворачивается язык признать, что убивать женщин и детей - это в любом случае нехорошо.
Хотя осуждение этнических чисток никоим образом не равно осуждению борьбы народа за создание своего национального государства.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* Вот как-то не поворачивается язык признать, что убивать женщин и детей - это в любом случае нехорошо.
Дивно, а хтось каже, що "убивать женщин и детей" (без наявності причин, які названі вище) це добре? Я от щось такого не пригадую. Не можу розписуватися за всіх, але я, принаймні, такого ніколи ніде не казав.

[mysliwiec.livejournal.com]

Є в Росіі такий дуже популярний в народі пасіонарій, що вважає війну за благо:

"Война случилась тоже не просто так. Перед войной слишком много народилось на советской земле мрази.
А после этого великого для Отечества испытания мы получили огромное число светлейшей души героев.
Бесовщину СССР вычистила война. Люди снова вспомнили о любви.
Война направила, как это ни страшно звучит, в лучшую сторону развитие страны.
Вы понимаете, к чему я клоню?"

http://mysliwiec.livejournal.com/858569.html

[wangden.livejournal.com]

Ну. Мудак он. Мудаков, к сожалению, хватает.

[mysliwiec.livejournal.com]

Он не мудак, а по жизни умный холоднокровный расчетливый циник (рассказывали люди знающие его).
Который знает, чего хочет русский народ. Это он ему и говорит.
Кстати- типичный пассионарий- русский в первом поколении (мама еврейка, папа из удмуртов, а Миша славянин).

[wangden.livejournal.com]

Славяно-арийский бог :)

Умный и расчётливый циник? Возможно. Но всё равно мне кажется, что его заносит, и чем дальше, тем больше. Не думаю, всё же, что русский народ хочет, например, слышать, что война с Германией была для него благом.

[mysliwiec.livejournal.com]

:)
Sagrada Família Бога Русов - http://mysliwiec.livejournal.com/638679.html

[wangden.livejournal.com]

""убивать женщин и детей" (без наявності причин, які названі вище)"

Гм... То есть вы считаете, что при наличии причин, которые названы выше (в первом пункте?), это уже становится морально оправданным?

Никто из моих знакомых западных украинцев, с которыми я разговаривал на эту тему, не был склонен осуждать этнические чистки (я, конечно, не утверждаю, что таких не бывает). Реакции колебались от "ну понимаешь, такое было время..." до тупого отрицания того, что это вообще было.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* Гм... То есть вы считаете, что при наличии причин, которые названы выше (в первом пункте?), это уже становится морально оправданным?
При чому тут "морально виправданим"/"не морально виправданим"? Якщо людина стала сексотом, співробітничала з окупаційною німецькою/радянською адміністрацією/радянськими партизанами та видала їм членів підпілля ОУН (б) або просто невинних людей (а таких випадків було чимало), то не має значення, чоловік це зробив, жінка, підліток або старий дід. Є дія, є покарання - за законами воєнного часу це може бути і смертна кара. Узагалі-то, звичайна практика будь-якого партизанського загону та навіть державних структур. Ніяке "моральне виправдання" тут ні до чого, до речі. Це війна, а на війні, узагалі-то вбивають, якщо ви не в курсі.

[wangden.livejournal.com]

Война войной... Но одно дело - конкретный человек, который в чём-то виновен. Совсем другое - целые деревни, вырезанные "в пень" со всеми жителями. Слишком много свидетельств, чтобы отрицать, что это было. Причём было и с польской стороны по отношению к украинцам, хотя вырезали меньше. Напоминание об этом вызывает у поляков бурление говн, хотя против фактов не попрёшь, и историки - в том числе Мотыка - это признают. Кстати, в Польше тоже то ли не знают, то ли не хотят говорить, кто с их стороны принимал решение об этнических чистках, хотя известно, какие подразделения АК этим занимались.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Кгм, я ж, здається висловився цілком конкретно - якщо були конкретні причини, про які я писав вище, то знищення конкретної людини за вчинені нею дії це один випадок, який цілком вкладається у логіку ведення військових дій. Якщо знищення відбулося без таких причин під час бою (наприклад, були випадки, коли комбатанти здійснювали оборону конкретного об'єкту, на якому крім них знаходилися ще цивільні особи, і під час бою унаслідок руйнації споруди, її спалення абощо ці цивільні гинули) - це зовсім інший випадок. Якщо це просто знищення цивільних осіб без наявних на те вищевказаних причин і не під час бою - це військовий злочин, незалежно від того, яка з сторін його вчинила.
Однак, повторюю, що з кожним конкретним випадком необхідно розбиратися окремо, аналізуючи усі деталі.

* Совсем другое - целые деревни, вырезанные "в пень" со всеми жителями.
Так само і чимало випадків, коли знищення колонії (фактично спалення будівель з метою позбавлення супротивника "опорного пункту" у певній місцевості) "тлумачиться" тими ж Сємашками або Мотикою, як "вьірєзаніє всєх поляков колоніі под корєнь", хоча насправді населення звідти втікло до лісу або до іншого "опорного пункту". Повторюю, що треба розбиратися з кожним конкретним випадком, хоча й не заперечую, що випадки "вьірєзанія цєлой колоніі со всємі житєлямі" також мали місце з обох сторін.

* - в том числе Мотыка - это признают.
Мотика-то "визнає", однак тлумачить це у стилі "100 вбитих поляків - це геноцид", а "100 вбитих українців - це максимум військовий злочин".

* Кстати, в Польше тоже то ли не знают, то ли не хотят говорить, кто с их стороны принимал решение об этнических чистках, хотя известно, какие подразделения АК этим занимались.
Чудово знають, і навіть відповідні документи існують. Просто той же Мотика зараз не хоче приймати їх до уваги і змінювати свою концепцію, позаяк інакше та ж Сємашка "затаврує" його останніми словами, а різні кресов'яцькі товариства виллють йому на голову повні цебра лайна. Просто заради цікавості порівняйте ранні роботи Мотики, із його "Од жєзі волиньськєй до акції "Вісла".

[rusmskii.livejournal.com]

политика немецких и советских оккупантов, которая катастрофически обрушила моральные стандарты и многих привела к мысли, что массовые репрессии - это нормальное явление.

А политика Польши стать колониальной державой в то время, когда Германия и Италия провозлашали то же самое - способствовало росту моральных норм поляков?

[wangden.livejournal.com]

Разумеется, нет.
Хотя далеко было Польше до Германии и Италии. Труба пониже и дым пожиже. Значительно.

[rusmskii.livejournal.com]

"Хотя" не смягчает их нравственную перемену. Не кошкина заслуга, что она не тигр.