Как в голодомор хлеб за границу вывозили

[bigmishich.livejournal.com]

Оригинал взят у poltora_bobra в Как в голодомор хлеб за границу вывозили

Урожай 1932 года был не хуже, чем в предыдущие годы; следовательно, не было причин для голода. Но Сталин пытался ускорить индустриализацию – строить больше заводов и и строить быстрее. На это нужны были средства. Поэтому-то решено было увеличить продажу зерна за границу, отобрав его любой ценой у украинского крестьянства. Кроме того, Сталин рассчитывал «прижать» крестьян Украины, которые сопротивлялись коллективизации сильнее, чем, например, русские. А поскольку крестьяне составляли значительную часть населения Украины, то голодомор, направленный против них, фактически означал голодомор украинского народа. И вот тот год, когда был получен неплохой урожай, из Москвы пришло распоряжение увеличить сдачу хлеба государству. Из колхозов вывозили все зерно, даже семенное, забирали не только колхозное, но и то, которое находили дома у людей, не оставляя и зернышка ни колхозникам, ни крестьянам-единоличникам. И за границу продавалось зерна больше, чем в предыдущие годы. (История Украины. Голодомор 1932-1933 годов)

В то время, пока умирали миллионы граждан страны, советская власть продолжала вывозить зерно за границу. (Голодомор, Украина, Кубань, Поволжье - 75 лет спустя…)

Из государственных запасов голодающим не было выделено ни грамма, зерно продавали за границу ("Голод 1932-1933 годов" В.В. Кондрашин )

Из постановления Политбюро, 1933 г.

Comments

[oksana107.livejournal.com]

а нахуа в Украину увеличивать завоз хлеба, если Украина и без завоза в состоянии была кормить пол мира?

[oksana107.livejournal.com]

это выписка из постановления Политбюро...
Ты, болван, знаешь что такое постановление?
Вот когда ты мне предоставишь бумагу, в которой говорится, что эти 1,6 м.пудов реально завезли в Украину и оприходовали между крестьянами, вот даже тогда это ничего не будет означать....

потому что для Украины 1,6 мил. пудов - это ваще тьфу! По сравнению с тем, сколько с Украины вывезли Хлеба.

[rimath.livejournal.com]

А чем можно назвать без натяжки обсуждавшиеся на конференции меры, неужели "всего лишь депортацией"?

Голод в СССР в 30-х, разумеется, был.
Геноцидом украинцев, разумеется, он не является, что подтверждается как (1) наличием множества документов о хлебозаготовках, о зерновой помощи, о выяснении размеров голода, так и (2) отсутствием документов навроде протоколов Ванзейской конференции, Нюрнбергских законов и т.п.

Сможете дать ссылку на скан какого-нибудь решения Политбюро об "окончательном решении украинского вопроса"?

[rimath.livejournal.com]

В выписке сказано об увеличении завоза хлеба на 1,6 м.п. сверх ранее утвержденных 6,5 м.п..

[oksana107.livejournal.com]

из 30-экземпляров протоколов уцелел один.
Тоталитарные режимы потому и тоталитарные, что о своих намерениях не сообщают публично, а все улики уничтожают.

В протоколе не упоминается о газовых камерах и крематориях, хотя в момент его подписания был и Бабий Яр и пр...ликвидации евреев. Депортация к вашему сведению - составная часть геноцида. Так что вашего сталина и политбюро надо судить за массовую депортацию украинцев и крымских татар..

Голод в СССР в 30-х, разумеется, был.
где он был? Украинские этнические земли - кубань, белгород, курск и воронеж теперь кацапами выдаются как голод в СССР.
Вам карту голода в СССР показать, или видели уже?

[oksana107.livejournal.com]

это ПОСТАНОВЛЕНИЕ!!!!
причем 33 г.!!!

и не факт, что это постановление выполнялось!

[esgalar-teren.livejournal.com]

Мєдвєдко Владіміровіч, скажи відверто, ти таки по життю на такому ручному гальмі, чи це у тебе на ґрунті регулярних вправ з дудіння у літаври?
Пояснюю на пальцях, а ти, поки я буду пояснювати, закарбовуй усе почуте на своєму шнобелі.
Пункт перший - з чого це ти, Міхуіл Владіміровіч Дудєлкін взяв, що слово "позика" у моєму коментарі стосується оцього викладеного тобою шматка паперу?
Пункт другий - оцей шматочок паперу, Мєдвєдко Владіміровіч, датований 8 червня 1932 р. Так що як мінімум один раз - щодо дати - ти, Мєдвєдко Владіміровіч, голосно задудів у свої ісконні літаври і погнув їх.
Пункт третій - сам по собі цей шматок паперу, у якому політбюро грізно пучить очі та стукає кулаком по столу, аж ніяк не свідчить про те, що "увєлічєніє завоза хлєба на 1, 6 м.п." таки мало місце.
Нарешті пунт №4: яким чином "увєлічєніє завоза" хоч на 1, 6 м.п., хоч на 1, 7 м.п. на початку літа 1932 р. стосується смерті людей під час Голодомору восени 1932 р. та узимку 1933 р.?
Подумай своїм шнобелем у перерві між дудінням у літаври. На цьому, Міша, заняття з твоєї освіти завершено. У мене немає бажання витрачати свій час на виховання упоротого совкодрочера з схильностями до нетрадиційного використання ударних інструментів.

[esgalar-teren.livejournal.com]

До речі, Мєдвєдко і тут опіздав запиздівся (с) Мікола Янавіч Кровосіся.
Оця пісулька про "увєлічіть на 1, 6 м.п." датована 8 червня 1932 р., а не 1933 р. І ніяким чином вона не стосується того, що відбувалося восени-взимку 1932/33 рр. З тим же успіхом він міг притарабанити аналогічний папірець, скажімо, за 1929 р.

[oksana107.livejournal.com]

вы понимаете что такое 6,5 мил. пудов зерна?

Например на фоне урожая 40 г. по всему СССР было собрано 2 225 мил. пудов зерна. Так из этого количества Украину облагодетельствовали 6,5 миллионами пудов. Этого Украине хватит ровно на неделю, чтобы голод перебить.

[oksana107.livejournal.com]

Терен, скількі це тон 1,6 м.п.? Це ж взагалі нічого?

Я пам'ятаю, ми з'ясовували, що і 6,5 млн. пудів і 1,6 - це для України тиждень протягнути.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Пуд - це 16, 38 кг. Отже 1, 6 млн. пудів - це трохи більше 26 тис. тонн.

[oksana107.livejournal.com]

26 тис. тонн.

а урожай зерновых 1932 года в УССР составил 14,7 млн. т.

[esgalar-teren.livejournal.com]

А ви думали, для чого комуніЗди і різні Бігмішичі рахують не в тоннах, а в пудах? От саме тому, що цифірь "внушитєльнєє" виглядає. Рахували б у грамах, так там би узагалі мільярди були.

[oksana107.livejournal.com]

Подумай своїм шнобелем
--
))))))))))

[no-antisemitizm.livejournal.com]

+++Вам карту голода в СССР показать, или видели уже?+++
Украинские хуторяне, грабившие и убивавшие евреев во время погромов, видимо, не задумывались, что за все в этой жизни приходится платить.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ні, ну не літаврою ж йому думати?

[oksana107.livejournal.com]

Ти диви, скільки розвелося шмаркатих антіфашистонів, у яких немає інших чеснот, крім зичного юзерпіка :)
Тим більше, що пиздіти такі прищаві чмошники, як ти - вміють виключно в тирнєтах. Бо в реалі за такі базари можна ж і пиздюлів відгребсти.

[rimath.livejournal.com]

Любые режимы, демократические в том числе, предпочитают не сообщать о своих грязных делах публично. Это не повод бездоказательно обвинять их в преступлениях, оправдываясь что "документы были, но их уничтожили".

Депортация как и геноцид являются преступлением против человечности, но составной частью геноцида депортация будет только если людей депортируют туда, где их убивают либо где создали условия для их вымирания. В случае "окончательного решения еврейского вопроса" речь шла именно об этом.

Карту - покажите. Вдруг голод в СССР 30-х действительно был на Кубани, в Белгороде, Курске и Воронеже и только там.

[rimath.livejournal.com]

Причем тут 40-й год, если речь про 33-й?

[no-antisemitizm.livejournal.com]

Я этого вашего воляпюка не понимаю, а в транслейтер лезть неохота, извините.

[oksana107.livejournal.com]

карта
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-06/1307908824_430px-famine_en_urss_1933.jpg

я вам еще раз повторяю, что протокол был найден после того, как оценка действий нацистов уже была дана. Т.е. обвинение было сделано без документа № 1. И если бы этот документ никогда бы не был найден, то это ничего бы не изменило, ибо есть другие доказательства того, что евреев уничтожали за то что они евреи.

Точно так же и по геноциду армян. Документа в котором бы младотурки предписывали уничтожение армян нет, но геноцид армян есть.

так что ваша просьба предъявить "скан решения Политбюро" может быть удовлетворена лишь на половину, а именно по локоть)

[oksana107.livejournal.com]

при том, что я вам пытаюсь продемонстрировать, что 6,5 млн пудов + 1,6 - это капля в море. К тому же речь идет о документе, как выяснилось, за июнь 32 г. И эта немыслимая щедрость Политбюро не имеет никакого отношения к тому, что происходило в Украине осенью 32 и зимой 33 г.

[rimath.livejournal.com]

Никакого значения время обнаружения документов об организации геноцида евреев (того же протокола Ванзейской конференции) не имеет. Важно само наличие.

Турецких документов об организации геноцида армян не известно, зато известны другие документы (например немецкая и советская дипломатическая переписка того времени) подтверждающие факт геноцида.

Советских документов об организации геноцида украинцев не известно, зато известно множество документов, полностью опровергающих эту гипотезу.

А свою руку можете использовать для самоутешения :)

[rimath.livejournal.com]

Во-первых, речь не про пуды зерна, а пуды хлеба, как вам уже указали ниже.
Во-вторых, эта "капля в море" была далеко не единственной мерой, как следует из документов.
В-третьих, уже это полностью опровергает россказни про геноцид.

[oksana107.livejournal.com]

зато известны другие документы (например немецкая и советская дипломатическая переписка того времени) подтверждающие факт геноцида.
--
во-первых, не подтверждающая факт геноцида, а подтверждающее гибель армян - єто все таки разные вещи...

угу, значит если есть дипломатическая переписка (например итальянская, немецкая, американская), которая подтверждает смерть от голода в Украине, то как с ней быть?

Советских документов об организации геноцида украинцев не известно
--
ути-пути...вы на сайт СБУ зайдите и посмотрите. Там что ни документ, то и подтверждение! О чем вы говорите, голубчик? Запрет колхозникам выезжать из поврежденных голодом районов - это не документ? Чорные доски - это тоже не документ? Сводки о смертях и людоелстве и при этом ни капли зерна не отгружается - это тоже не аргумент?