[identity profile] bigmishich.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] poltora_bobra в Как в голодомор хлеб за границу вывозили
Урожай 1932 года был не хуже, чем в предыдущие годы; следовательно, не было причин для голода. Но Сталин пытался ускорить индустриализацию – строить больше заводов и и строить быстрее. На это нужны были средства. Поэтому-то решено было увеличить продажу зерна за границу, отобрав его любой ценой у украинского крестьянства. Кроме того, Сталин рассчитывал «прижать» крестьян Украины, которые сопротивлялись коллективизации сильнее, чем, например, русские. А поскольку крестьяне составляли значительную часть населения Украины, то голодомор, направленный против них, фактически означал голодомор украинского народа. И вот тот год, когда был получен неплохой урожай, из Москвы пришло распоряжение увеличить сдачу хлеба государству. Из колхозов вывозили все зерно, даже семенное, забирали не только колхозное, но и то, которое находили дома у людей, не оставляя и зернышка ни колхозникам, ни крестьянам-единоличникам. И за границу продавалось зерна больше, чем в предыдущие годы. (История Украины. Голодомор 1932-1933 годов)

В то время, пока умирали миллионы граждан страны, советская власть продолжала вывозить зерно за границу. (Голодомор, Украина, Кубань, Поволжье - 75 лет спустя…)

Из государственных запасов голодающим не было выделено ни грамма, зерно продавали за границу ("Голод 1932-1933 годов" В.В. Кондрашин )




Из постановления Политбюро, 1933 г.

Date: 2013-06-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
зато известны другие документы (например немецкая и советская дипломатическая переписка того времени) подтверждающие факт геноцида.
--
во-первых, не подтверждающая факт геноцида, а подтверждающее гибель армян - єто все таки разные вещи...

угу, значит если есть дипломатическая переписка (например итальянская, немецкая, американская), которая подтверждает смерть от голода в Украине, то как с ней быть?

Советских документов об организации геноцида украинцев не известно
--
ути-пути...вы на сайт СБУ зайдите и посмотрите. Там что ни документ, то и подтверждение! О чем вы говорите, голубчик? Запрет колхозникам выезжать из поврежденных голодом районов - это не документ? Чорные доски - это тоже не документ? Сводки о смертях и людоелстве и при этом ни капли зерна не отгружается - это тоже не аргумент?

Date: 2013-06-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
Продолжаете подтасовки? :)

Армяне не сами гибли, их - согласно пресловутой переписке - массово убивали.
Голод в Украине и в других областях СССР подтверждается советскими документами. Но вы-то говорите про геноцид.

Дальше вы уж совсем завираетесь.
Image
Image

Ни капли зерна Украине, ага.
Edited Date: 2013-06-13 06:55 pm (UTC)

Date: 2013-06-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
Взято отсюда:
http://www.mid.ru/bdomp/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/25bedc95bdfb9ef4442579ca002f3275!OpenDocument

Date: 2013-06-14 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
http://hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/2010%2801%2913.postanova..php
читаем внимательно постановление апелляционного суда. Там указаны все документі, все решения политбюро и тех лиц, которых Украина обвиняет в организации геноцида.

слідством встановлено, що керівництво більшовицького тоталітарного режиму вчинили геноцид частини української національної групи.

15 січня 1932 року Косіор С. В., діючи за вказівкою Сталіна Й. В. і незважаючи на голод в українських селах, організував прийняття постанови Політбюро ЦК КП(б)У «Питання хлібозаготівлі», відповідно до якої посилювався контроль за діяльністю керівництва регіонів під час вилучення хліба.

1 лютого 1932 року, продовжуючи злочинні дії направлені на геноцид української національної групи, Косіор С. В. і Чубар В. Я. підписали та надіслали для виконання обкомам, міськпарткомам і райпарткомам директиву «Про насіння», згідно з якою колгоспам України відмовлялося в наданні насіннєвої допомоги.

17 березня 1932 року Косіор С. В. організував прийняття постанови «Про насіннєві фонди», якою були посилені репресії в Україні та задіяні так звані «активісти» з числа селян.

29 березня 1932 року Косіор С. В. організував прийняття Політбюро ЦК КП(б)У постанови «Про Полісся», на підставі якої були застосовані жорсткі репресії до селян в УСРР та здійснено депортацію з районів Полісся 5000 сімей у спеціально створені поселення для розробки кар'єрів каміння та глини. Крім того, ним погоджено з ЦК ВКП(б) питання про депортацію за межі України ще 5000 сімей.

и т.д.

что до ваших картинок, которые вы тут выкладываете, то вы сперва уясните для себя, что такое 200 пудов зерна. Этого мизера не хватит даже для того, чтобы прокормить заградотряды, которые нишпорили Украиной. Так что засуньте эти бумажки себе куда нибудь подальше.

но о чем я говорю, если вы считаете, что "зерно" и "хлеб" - это суть разные вещи. Неужели и из Персии завозили буханки хлеба?
http://media.mid.ru/golod/050_17-162-13-3.jpg


Date: 2013-06-14 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
Для начала, следует прочитать определение геноцида.

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.


http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml

Суд подменил понятия голода и геноцида.

Голод был. К нему привели, в том числе, определенные действия властей.
Был ли голод изначальным намерением властей, тем более с целью уничтожить какую-либо национальную, этническую, расовую группу как таковую? Конечно нет.

P.S. Зерно и хлеб это разные вещи, из первого изготавливается второй. Впрочем, это не принципиально - считайте как хотите.
В процитированных мной документах говорится о 200 т. пудах зерна.
Edited Date: 2013-06-14 03:19 am (UTC)

Date: 2013-06-14 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
так что документов, подтверждающих геноцидный характер голода предостаточно.

Голод в Украине и в других областях СССР подтверждается советскими документами
вы ваще мои комментарии читаете? Я вам дала карту голода. Какие еще области СССР?

Те области СССР про которые вы говорите - это этнические украинские земли.

Date: 2013-06-14 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] rimath.livejournal.com
1. На приведенной вами карте видно, что голод охватил не только Украину, но и например Северный Кавказ. Это тоже "этнические украинские земли"?

2. Согласно переписи населения 1926 года, на территории "этнически украинского" Центрально-Черноземного района (столица - Воронеж) русских проживало в 6 раз больше чем украинцев. Приведите доказательства, что голодали только украинцы - геноцид ведь.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 12:52 am
Powered by Dreamwidth Studios