Это да. Но эта, итальянская, мне особо понравилась. Опричник (или даже сам Иоанн Грозный, за свои кровавые злодеяния прозванный Васильевичем (с)) с кровавым кинжалом держит на цепи женщину-Польшу. Другая часть цепи у офицера в кайзеровском шлеме.
Чем все вместе взятые? Вполне вероятно. :) По официальным приговорам судов - даже меньше, чем Генрих Восьмой Тюдор. Но если мы пошарим в чуланчиках официальной истории, то увидим, что его деятельность включает и опричнину, а вот ее жертв посчитать весьма трудно. И вот эта "теневая" цифра зашкаливает - и намного - за все что официально и даже неофициально делал любой европейский монарх.
Что за ересь? Какая такая "теневая" цифра? В одну только Варфоломеевскую ночь достопочтенные французы перерезали по самым скромным оценками 30 тыс. своих соплеменников. Ну-ка навскидку, при каком царе в России было что-то хотя бы отдаленно напоминающее?
Ну не все, конечно. Взять к примеру Фердинанда 2-го и его вклад в расцвет инквизиции нового типа. За первые 16—18 лет существования аутодафе около 104 тысяч человек было осуждено в Испании инквизиционным трибуналом; из них 8800 было сожжено.
Почитайте-ка оценки современников по учетным "писцовым книгам" о запустении, которое царило в царстве по окончанию правления Иоанна Васильевича. Так что при преодолении пережитков феодальных удельных княжеств Иван IV так постарался, что заодно с местными неугодными князьями да боярами порезал и/или лишил средств к существованию еще и все местное население. Варфоломеевская ночь по строгим цифрам по сравнению с репрессиями новгородской верхушки выигрывает (возможно, ибо точных цифр никто даже приблизительно не знает), но ведь таких "варфоломеевых ночей" Грозный устраивал немало. Вы просто даже не представляете всего масштаба опричнины, если вы мне тут о Варфоломеевской ночи толкуете или об испанской инквизиции. Тем более, что живодерская политика Фердинанда Кастильского и его наследников хоть пополняла казну золотом иудеев и сефардов и консолидировала общество вокруг христианнейшей монархии, а политика Ивана привела к негативным результатам. Да, опричниной он покончил с боярским местничеством, но как всегда по освещенному веками русскому обычаю, введя опричнину, он оказался верхом на медведе, с которого слезть уже не мог, а косолапый продолжал крошить вокруг себя все, что только мог, а не только то, на что пыталась направить его рука ездока. И спрыгнуть он не мог, ибо медведь грозил разорвать его самого. Итог - запустение земель, голод, разруха и второе издание крепостничества.
=Ну я не выгораживаю Василича. А лишь подчёркиваю, что не один он такой был. = Не один такой кровожадный. Но остальные хоть сохраняли при этом хотя бы видимость легитимности своих действий, хоть учет вели своим жертвам. Генрих 8 - тот вообще "сталинские процессы" над своими женами устраивал, и лордов своих пачками на плаху посылал по суду.. Инквизиция судила строго по тогдашнему закону, который ставил иноверцев-евреев (сефардов) а также скрытых "марранов" вне закона. Хоть видимость была. Хоть учет какой-то. Я к чему? И я ведь даже об официальных казнях, который Васильич устраивал говорю, а просто о банальном убийстве и погромах по его велению/разрешению/молчаливому согласию. Вот приехали молодчики в черном с песьей головой в усадьбу княжью, стащили за бороду старого князя по ступенькам из горницы в грязь, и ухая и хохоча, перерезали князю горло на глазах у семьи, дворни и прочей челяди, разграбили усадьбу, побили людишек, не пожалели ни мала, ни велика, подпалили терем и с добром "конфискованным" укатили. Попутно разорили барскую вотчину, забрали у людей скот, побили тех, кто сопротивление оказывал. И так везде с той или иной степенью жестокости и презрения к местному народишке. Т.е. очень важное замечание о периоде его правления заключается в том, что эти убийства как бы, современным языком, совершались "за пределами правового поля", были абсолютно нелегитимны. Из всех европейских правителей, вот эта вторая фаза правления Ваньки, когда он из обычного государя превращается в кровожадное чудовище очень мне напоминает лишь одного - Калигулу. И кровожадное чувство юмора у обоих было очень похоже. И вспомните, что убийство в храме Томаса Беккета считалось одним из страшнейших злодеяний Генриха Второго - лишь потому, что он не смог устроить над ним судилище и выбрал банальное убийство через своих подручных.
Рискну предположить, что опричниной Иван хотел сломать местничество, явление насквозь отрицательное. Но. не преуспел. Думал о своих приближенных лучше, чем они были на самом деле. Кстати, опричнину он же сам и отменил, когда увидел результаты.
=Рискну предположить, что опричниной Иван хотел сломать местничество, явление насквозь отрицательное. Даниель, это вполне очевидно и мною даже не оспаривается. И даже больше скажу: он практически преуспел, но при этому создал все предпосылки к Смуте. Только вот методы его... гхм... скажем так, в общем, все увидели, что прием "закон, что дышло - как повернешь, так и вышло" и "да плевал я на ваш закон, творю, что хочу, ибо я ваш государь, а вы все остальные - мои холопья" (помните эту замечательную переписку его со своим другом детства, а потом литовским перебежчиком князем Андреем Курбским?)... нда... так вот все увидели, что прием этот вполне универсален, и применять его может каждый, кто не попадя - вот и начали примерять на себя шапку Монамаха всякие там Годуновы (хотя как царь он оказался очень даже неплох - вот пятно угличского происшествия на нем висело до самой смерти), Шуйские (ну эти, кроме Михаила Скопина-Шуйского, вообще все шакалье отродье, а Васька - главная гадина среди этого серпентария). И пошел разлад в Отечестве... И доныне все Ванькино дерьмо Россия выгребает и выгрести не может. :( Нда, начудил в свое время сифилитик знатно.
Про Годунова и Ваську - согласен на все сто. Еще упомяну, Дмитрий (не поворачивается язык называеть его лже-) - прекрасным государем был бы, да и воспитание имел ШЛЯХЕТСКОЕ.
100% и даже перед смертью вел себя как настоящий Государь. Но он был непонят и непонятен для черни. Тут я где-то читал, что сказка комиссии Шуйского о происшествии в Угличе таит в себе много белых пятен. И главное, Шуйский мог ведь шатажировать Годунова своим знанием, но почему-то (почти на 100% уверен) прибег к яду, хотя со стороны царя при вести о поражении хватил "апоплексический удар". Так вот вся история с Гришкой Отрепьевым вполне могла бы оказаться чистой воды байкой - тем более, что она идет только из одного (прокремлевского) источника. Все уверены, что (Лже)дмитрий точно верил, что он природный царь (какая же сила внушения должна быть!), ну а вдруг!...
no subject
Date: 2013-06-17 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 12:31 pm (UTC)По официальным приговорам судов - даже меньше, чем Генрих Восьмой Тюдор. Но если мы пошарим в чуланчиках официальной истории, то увидим, что его деятельность включает и опричнину, а вот ее жертв посчитать весьма трудно. И вот эта "теневая" цифра зашкаливает - и намного - за все что официально и даже неофициально делал любой европейский монарх.
no subject
Date: 2013-06-17 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 01:33 pm (UTC)Взять к примеру Фердинанда 2-го и его вклад в расцвет инквизиции нового типа. За первые 16—18 лет существования аутодафе около 104 тысяч человек было осуждено в Испании инквизиционным трибуналом; из них 8800 было сожжено.
Так что всё в мире относительно.
no subject
Date: 2013-06-17 02:18 pm (UTC)Тем более, что живодерская политика Фердинанда Кастильского и его наследников хоть пополняла казну золотом иудеев и сефардов и консолидировала общество вокруг христианнейшей монархии, а политика Ивана привела к негативным результатам. Да, опричниной он покончил с боярским местничеством, но как всегда по освещенному веками русскому обычаю, введя опричнину, он оказался верхом на медведе, с которого слезть уже не мог, а косолапый продолжал крошить вокруг себя все, что только мог, а не только то, на что пыталась направить его рука ездока. И спрыгнуть он не мог, ибо медведь грозил разорвать его самого. Итог - запустение земель, голод, разруха и второе издание крепостничества.
no subject
Date: 2013-06-17 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 02:50 pm (UTC)Не один такой кровожадный. Но остальные хоть сохраняли при этом хотя бы видимость легитимности своих действий, хоть учет вели своим жертвам. Генрих 8 - тот вообще "сталинские процессы" над своими женами устраивал, и лордов своих пачками на плаху посылал по суду.. Инквизиция судила строго по тогдашнему закону, который ставил иноверцев-евреев (сефардов) а также скрытых "марранов" вне закона. Хоть видимость была. Хоть учет какой-то. Я к чему?
И я ведь даже об официальных казнях, который Васильич устраивал говорю, а просто о банальном убийстве и погромах по его велению/разрешению/молчаливому согласию. Вот приехали молодчики в черном с песьей головой в усадьбу княжью, стащили за бороду старого князя по ступенькам из горницы в грязь, и ухая и хохоча, перерезали князю горло на глазах у семьи, дворни и прочей челяди, разграбили усадьбу, побили людишек, не пожалели ни мала, ни велика, подпалили терем и с добром "конфискованным" укатили. Попутно разорили барскую вотчину, забрали у людей скот, побили тех, кто сопротивление оказывал. И так везде с той или иной степенью жестокости и презрения к местному народишке. Т.е. очень важное замечание о периоде его правления заключается в том, что эти убийства как бы, современным языком, совершались "за пределами правового поля", были абсолютно нелегитимны. Из всех европейских правителей, вот эта вторая фаза правления Ваньки, когда он из обычного государя превращается в кровожадное чудовище очень мне напоминает лишь одного - Калигулу. И кровожадное чувство юмора у обоих было очень похоже.
И вспомните, что убийство в храме Томаса Беккета считалось одним из страшнейших злодеяний Генриха Второго - лишь потому, что он не смог устроить над ним судилище и выбрал банальное убийство через своих подручных.
no subject
Date: 2013-06-17 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 03:15 pm (UTC)Даниель, это вполне очевидно и мною даже не оспаривается. И даже больше скажу: он практически преуспел, но при этому создал все предпосылки к Смуте. Только вот методы его... гхм... скажем так, в общем, все увидели, что прием "закон, что дышло - как повернешь, так и вышло" и "да плевал я на ваш закон, творю, что хочу, ибо я ваш государь, а вы все остальные - мои холопья" (помните эту замечательную переписку его со своим другом детства, а потом литовским перебежчиком князем Андреем Курбским?)... нда... так вот все увидели, что прием этот вполне универсален, и применять его может каждый, кто не попадя - вот и начали примерять на себя шапку Монамаха всякие там Годуновы (хотя как царь он оказался очень даже неплох - вот пятно угличского происшествия на нем висело до самой смерти), Шуйские (ну эти, кроме Михаила Скопина-Шуйского, вообще все шакалье отродье, а Васька - главная гадина среди этого серпентария). И пошел разлад в Отечестве... И доныне все Ванькино дерьмо Россия выгребает и выгрести не может. :(
Нда, начудил в свое время сифилитик знатно.
no subject
Date: 2013-06-17 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-18 07:22 am (UTC)