[identity profile] arnaut-09.livejournal.com posting in [community profile] urb_a

  770 лет с начала ига
Похоже юбилей приходится на весну-лето этого года.В Лаврентьевской летописи поездка великого князя Ярослава Всеволодовича к Батыю и получение им инвеституры относится на годовую запись 6751 г. (мартовского). Собственно, вся эта годовая запись ей и посвящена. Но когда именно была поездка? В Новгородской первой летописи это событие (точнее там есть сообщение только об отъезде Ярослава, без сообщения о возвращении его) записано в конце годовой записи 6750 г. Н.Г. Бережков в своем хронологическом комментарии пишет, что это событие было в конце мартовского 6750 г., т.е. это февраль 1243 г. А вот возвращение Ярослава было в мартовском 6751 г., почему запись о всем событии и была помещена в Лаврентьевской летописи уже под этим годом.Таким образом, получается, что если отъезд из Владимира был в феврале 1243 г., то великий князь Ярослав Всеволодович вместе со "мужи его" и обозом припасов и подарков ордынцам добирался до орды не менее месяца-полутора - если эта орда была на зимней стоянке в Булгаре. Но скорее всего в Булгаре он не застал Батыя - тот, как и полагается монголам, откочевал со ставкой на юг с началом весны. Где именно Ярослав нагнал эту кочевую ставку сказать трудно, но скорее всего это произошло еще весной или в начале лета.В Троицкой летописи текст, сообщающий об этих событиях более пространный, вот он:
В лето 6751 великыи князь Ярославъ поеха в Татары к Батыеви, а сына своего Костянтина посла къ Канови. Батыи же почти Ярослава великого честью и мужи его и отпусти и рекъ ему: Ярославе буди ты стареи всемъ княземъ в русскомъ языце. Ярослав же възвратися в свою землю с великою честью.

http://khrapachevsky.livejournal.com/34695.html

Date: 2013-06-18 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский — князь Новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великий князь Киевский (1249—1263), великий князь Владимирский (1252—1263), знаменитый русский полководец.
))) Чем же вам этот Рюрикович, да еще - великий князь Киевский - не угодил!?

Date: 2013-06-18 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Он же - чистопородный Рюрикович, да еще и Киевский князь!

Date: 2013-06-18 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Значит и Данило Галицкий со своим сыном, ходившие под татарами на своего свата, ставжий чужеверным королем, тоже - еще тот УРОД!

Date: 2013-06-18 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Вот и убей в себе - национально-озабоченного дракона!

Date: 2013-06-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Вы же старше и мудрее.... Покажите, как это делается, и Киевская Русь - возродится!

Date: 2013-06-19 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
//Покажите, как это делается//
Імперія РФ сама здохне і ровалиться, як перед цим РІ і СРСР.

Date: 2013-06-19 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
))) Привычное: бла-бла-бля...
Другую мантру знаете?

Date: 2013-06-19 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
Розвал РІ і СРСР це просто мантра?
окей...

Date: 2013-06-19 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
))) Это 22-летняя свидомая мантра о вэлыкий пэрэмози....

Date: 2013-06-19 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
з росії так здається?
Ясно.

Date: 2013-06-19 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
побратим Сартака

докажите любым историческим источником

Date: 2013-06-19 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
//великий князь Киевский (1249—1263)//
З дати слідує що він був Київским Князем по Ханському Ярлику, тобто він, визнавши Хана своїм хазяїном, був назначений як ханський вассал керувати Києвом.

Date: 2013-06-19 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
он туда не поехал

Date: 2013-06-19 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
Тобто це Хан був вассалом Нєвського?
Не знав такого нюансу російської версії історії...

Date: 2013-06-19 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Доведение до абсурда (лат. reductio ad absurdum), или апагогия («сведе́ние», др.-греч. Εις άτοπον απαγωγή) — логический приём, которым доказывается несостоятельность какого-нибудь мнения таким образом, что или в нём самом, или же в необходимо из него вытекающих следствиях обнаруживается противоречие.

я утверждал лишь, что - несмотря на ханский ярлык - Невский не поехал в Киев

Date: 2013-06-19 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Да там ( в киеве) жило тогда всего 50-100 семей...
И стоял бунчук темника, которому киевляне оставшиеся - поклонялись...
Это уже было просто определение княжеской должности - по старшинству!

Date: 2013-06-19 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
))) А - биз даты?...

Date: 2013-06-19 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Храпачевскому охотно верю - он большой специалист по XIII веку

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 12:44 am
Powered by Dreamwidth Studios