РуZZкий военный корабль, иди нахуй

(http://s1186.photobucket.com/albums/z377/ukraine2world/ready/?action=view&current=66Rus-Ukraine.jpg)

From:

user-v.livejournal.com

картинке конечно прикольные

From:

Таким образом, слова "Русь" и "русские" являются чуждыми для восточных славян. Поэтому нет ничего удивительного в том, что украинцы никогда не называли себя "русскими" - ни великими, ни малыми, ни белыми. И именно поэтому эпоха Руси странным образом стёрлась из памяти украинского народа: вы не найдёте ни одной украинской былины, ни одной народной песни на украинском языке, посвящённой этому периоду. А почему? А потому, что для украинцев "русы" или "русские", были завоевателями, оккупантами, а об оккупантах, как известно, песен не слагают. А то, что первые русские князья (Аскольд и Дир, Олег и Игорь) были пришлыми завоевателями уже давно доказано историками и ни у кого, кроме д'ебилов, не вызывает сомнений.

В связи с этим совершенно ошибочно считать древний период Руси началом украинской государственности, ибо Древняя Русь - это было государство скандинавских завоевателей, государство викингов, захвативших земли Поднепровья в 9-м веке. Украинская государственность началась лишь в 12 веке, в период феодальной раздробленности, когда образовались отдельные княжества - Киевское, Переяславское, Черниговское и Галицко-Волынское. Это был конец господства скандинавов в Украине, когда часть варягов ушла,а оставшиеся ассимилировались, переняв традиции местного населения. Именно поэтому в летописях 12 века наравне с названием "Русь" начинает употребляться и исконное название этой земли - Украина. Со временем чуждое название окончательно стёрлось из народной памяти, равно как и память об оккупантах. (Вадим Гонтаренко)

http://urb-a.livejournal.com/2948714.html#comments

From:

оставив в стороне варяжский вопрос, соглашусь, 12 век

Появление единого самоназвания на всех южноруских землях в конце ХІІ —начале ХІІІ века свидетельствует о завершении формирования здесь единого этноса. О том, что этот этноним действительно закрепился среди населения Южной Руси, свидетельствует его повсеместное употребление в среде совершенно разных социальных слоев на всех ее землях, начиная с этого времени. Этноним «русь» («русин», позднее «русины») сохранялся как единственное самоназвание всего украинского населения вплоть до ХVIII ст. На западноукраинских землях оно бытовало до первой половины — середины ХХ ст. Сохранение того же самоназвания в течение этого времени свидетельствует о сохранении и одной этничности, одного и того же этноса. Таким образом, народ, возникший на землях Южной Руси в конце ХІІ — начале ХІІІ века, является именно украинским, но он тогда имел другое название (самоназвание «украинцы» появляется как региональное название населения казацкой Украины только в конце XVII ст., общеукраинским же оно становится в ХІХ — первой половине ХХ века).

http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kogda_zhe_rodilsya_ukrainskiy_narod.html

Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья. В частности, его во все той же древней форме «русь»/«русин» мы встречаем в таких поздних по времени создания произведениях с Восточно-Центральной Украины, как «Хроника» Феодосия Софоновича (завершается 1672 годом), Летопись Григория Грабянки и стих и приповесть Климентия Зиновиева (конец XVII — начало XVIII в.), Летопись Самовидца (заканчивается 1702 годом), Летопись Самийла Величко (начало XVIII в.), а также в гетманских документах того периода. А сама Украина тогда называлась «Русью». Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «москали», «москвитины», белорусы — «литвины»).

http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kak_rusiny_stali_ukraintsami.html

From:

станете доказывать, что термин "Русь"/"русины" не использовался по отношению к России?

From:

россия была образована в 1721 году. задолго до этого времени термин "русин" в единственном числе изредка встречается в источниках, которые территориально можно отнести к современной россии, но это было еще "дыхание" домонгольской руси в широком смысле. термин "русины" во множественном числе как обозначение народа на территории современной россии не использовался.

From:

v-vasnetsov.livejournal.com

запасся попкорном

From:

в шестнадцатом веке - хорошо "дыхание", однако...

а что касается термина "Русь"?

From:

(http://s1186.photobucket.com/albums/z377/ukraine2world/ready/?action=view&current=68Romania-Russia.jpg)

From:

о навязшем в зубах сравнении с "Румынией" - разговор отдельный

так употреблялся термин "Русь" по отношению к нынешней России в 12-13-14-15-16-17 веках?

и при случае - о какой стране идет речь в следующей цитате:

А кгди святійший отець з екзархом обачив
Слушность в жаданню, особ тих посвятити рачив:
Іова Борецького — на митрополію,
І владик — на каждого їх єпископію.
Зоставивши теди нам святиню в Росії,
Святійший патріарх сам їхав до Кгреції.

Edited Date: 2013-06-19 08:00 am (UTC)

From:

не нравится сравнение с Румынией, давайте поговорим о "ромеях", которые называли себя "римлянами", но к риму отношения не имели... и таких примеров в этнологии немало... франки и французы, бритты и британцы... и т.д.

но дело тут даже не в терминах, а в национальном сознании. я могу ошибаться, отдельный автор может иметь субъективную точку зрения, но позиция целого народа - вполне объективна... нет в украинском языке слова "русские", а есть только "росіяни" - и это можно трактовать вполне однозначно..

а относительно вашей цитаты - могу ошибаться, конечно, но здесь, судя по всему речь идет об установлении иова борецкого митрополитом киевским, галицким и всея руси

From:

bigmishich.livejournal.com

«...успение великаго князя Владимира Кiевскаго крестившаго землю Россiйскую».

From:

и? это ведь написано еще до рождения русского этноса, правда, мишич?

From:

Почему? Русский этнос как раз существовал. А вот о черкасах-украинцах еще действительно никто и слыхом не слыхивал.

From:

видите ли, дело в том, что термин "Русь" появился на территории нынешней России до того, как он проник на территорию нынешней Украины. Так что все аналогии с колониями идут лесостепью...

не спорю, что украинцы называют русских "росиянами", но вот себя - "русинами" - увы и ах, не называют

правильно угадали - "Росия" для автора стиха 17 века это - нынешняя Украины.

From:

Русские: историческое самоназвание русь, русины, русаки, руские, русские.

Русские былины повествуют о временах домонгольской Руси, о подвигах русских богатырей в борьбе с печенегами и половцами.

Поэтому русские сохранили и свое имя и память о величии Руси.

Украинцы: полная чережопица - черные клобуки, кайсаки, черкасы, малороссы, украинцы.

Украинцы не помнят времена Руси, в их народном творчестве остались только песни про удаль ордынского кайсака Мамая.

Поэтому украинцы легко сменили свое имя малороссы (которое им ни о чем не говорило) на украинцы, жители украины, т.е. пограничья.

Что касается слова россияне, то так называли себя не только образованные русские Великой и Белой Руси (Новгородщины), но и образованные русские Малой Руси.

Edited Date: 2013-06-19 09:47 am (UTC)

From:

даня, а почему же тогда свет русской науки говорит о каких-то древнерусских (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

From:

происхождение термина "русь" дискуссионно и вам это хорошо известно, но речь не о термине ведь, а о самоидентификации этноса и об этнической целостности. в этом контексте происхождение темина особого значения не имеет, поэтому соглашусь аналогии с колониями в некотором смысле спекуляция...

После монгольского завоевания украинский народ не мог образоваться, поскольку территория Украины, оказавшись в составе нескольких государств (Литвы, Польши, Венгрии, Молдовы, а с 1503 г. и Московии), аннексировавших ее земли, оказалась разделенной их границами на несколько частей. Причем если Галичина, Волынь и Надднепрянские земли объединились, хоть и ненадолго, по Люблинской унии 1569 г., то Буковина и Закарпатье оставались отрезанными от остальной Украины вплоть до ХХ века. Единство территории, без чего этнос не может образоваться, оказалось разрушенным, этническая же элита, формирующая этническое самосознание, очень ослабла, а в некоторых регионах практически исчезла. И если бы украинский народ не сформировался раньше, он при условии такого разъединения уже не мог бы образоваться. Именно существование единого украинского этноса порождало тенденцию к объединению разъединенных после монгольского завоевания украинских земель, которая постоянно пробивала себе дорогу в течение столетий, несмотря на неблагоприятные для этого условия.

http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kogda_zhe_rodilsya_ukrainskiy_narod.html

Росия" для автора стиха 17 века это - нынешняя Украины...

именно поэтому...

Как видим, украинский народ в процессе своей непростой этнической истории, под влиянием определенных обстоятельств изменил самоназвание, к тому же не так давно. Вообще же случаи изменения самоназвания в то время, когда сам народ продолжает существовать, случаются довольно редко.

http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kak_rusiny_stali_ukraintsami.html

Edited Date: 2013-06-19 10:10 am (UTC)

From:

даня, я уже писал тебе, что свет русской науки говорит не о русских, а о каких-то древнерусских (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C). русские появились позже - в 13-м ли веке, в 15-м ли или в 16-м - не суть важно, важно, что было это в волго-окском междуречье, а не на руси в узком смысле

From:

Что тебя смущает? ДревнеРУССКИЕ. А вот про старочеркасов или малоукраинцев ничего не известно.

From:

Украинцы - это не изменение самоназвания. Это складывание нового этноса. Не даром так сопротивлялись этому название русины Галичины, пока их не проредили в Талергхофе, а русины Подкарпатской Руси и до сих пор не желают называться украинцами.

Этнос украинский имеет в основе своей не русинское ядро, а черкасское, т.е. потомков торков, берендеев, кавуев, адыгов, кыпчаков и пачинаков, ославянившихся к 13 веку и пополнявшихся славянами из Волыни, Литвы, Северщины и Московской Руси.

From:

так и представляю нестора летописца, который подходит к владимиру мономаху и спрашивает: "а повесть временных лет на нашем, на древнерусском писать, как нам завещали великие ученые великой россии-матушки?" а мономах отвечает: "а как иначе наш великий триединый народ ее читать будет? пиши по-древнерусски!"

From: