Украинцы - Русские

[ukraine2world.livejournal.com]

Comments

[robin-god.livejournal.com]

чую сердцем, укры надумали вкрасты нашу историчну самоназву, бгг

[user-v.livejournal.com]

Россия - это Русь и есть

[ukraine2world.livejournal.com]

(http://s1186.photobucket.com/albums/z377/ukraine2world/ready/?action=view&current=66Rus-Ukraine.jpg)

[user-v.livejournal.com]

картинке конечно прикольные

[archerss.livejournal.com]

сРусь (Поправил)

[cancellarius.livejournal.com]

Таким образом, слова "Русь" и "русские" являются чуждыми для восточных славян. Поэтому нет ничего удивительного в том, что украинцы никогда не называли себя "русскими" - ни великими, ни малыми, ни белыми. И именно поэтому эпоха Руси странным образом стёрлась из памяти украинского народа: вы не найдёте ни одной украинской былины, ни одной народной песни на украинском языке, посвящённой этому периоду. А почему? А потому, что для украинцев "русы" или "русские", были завоевателями, оккупантами, а об оккупантах, как известно, песен не слагают. А то, что первые русские князья (Аскольд и Дир, Олег и Игорь) были пришлыми завоевателями уже давно доказано историками и ни у кого, кроме д'ебилов, не вызывает сомнений.

В связи с этим совершенно ошибочно считать древний период Руси началом украинской государственности, ибо Древняя Русь - это было государство скандинавских завоевателей, государство викингов, захвативших земли Поднепровья в 9-м веке. Украинская государственность началась лишь в 12 веке, в период феодальной раздробленности, когда образовались отдельные княжества - Киевское, Переяславское, Черниговское и Галицко-Волынское. Это был конец господства скандинавов в Украине, когда часть варягов ушла,а оставшиеся ассимилировались, переняв традиции местного населения. Именно поэтому в летописях 12 века наравне с названием "Русь" начинает употребляться и исконное название этой земли - Украина. Со временем чуждое название окончательно стёрлось из народной памяти, равно как и память об оккупантах. (Вадим Гонтаренко)

http://urb-a.livejournal.com/2948714.html#comments

[ukraine2world.livejournal.com]

оставив в стороне варяжский вопрос, соглашусь, 12 век

Появление единого самоназвания на всех южноруских землях в конце ХІІ —начале ХІІІ века свидетельствует о завершении формирования здесь единого этноса. О том, что этот этноним действительно закрепился среди населения Южной Руси, свидетельствует его повсеместное употребление в среде совершенно разных социальных слоев на всех ее землях, начиная с этого времени. Этноним «русь» («русин», позднее «русины») сохранялся как единственное самоназвание всего украинского населения вплоть до ХVIII ст. На западноукраинских землях оно бытовало до первой половины — середины ХХ ст. Сохранение того же самоназвания в течение этого времени свидетельствует о сохранении и одной этничности, одного и того же этноса. Таким образом, народ, возникший на землях Южной Руси в конце ХІІ — начале ХІІІ века, является именно украинским, но он тогда имел другое название (самоназвание «украинцы» появляется как региональное название населения казацкой Украины только в конце XVII ст., общеукраинским же оно становится в ХІХ — первой половине ХХ века).

http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kogda_zhe_rodilsya_ukrainskiy_narod.html

Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья. В частности, его во все той же древней форме «русь»/«русин» мы встречаем в таких поздних по времени создания произведениях с Восточно-Центральной Украины, как «Хроника» Феодосия Софоновича (завершается 1672 годом), Летопись Григория Грабянки и стих и приповесть Климентия Зиновиева (конец XVII — начало XVIII в.), Летопись Самовидца (заканчивается 1702 годом), Летопись Самийла Величко (начало XVIII в.), а также в гетманских документах того периода. А сама Украина тогда называлась «Русью». Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «москали», «москвитины», белорусы — «литвины»).

http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kak_rusiny_stali_ukraintsami.html

[cancellarius.livejournal.com]

станете доказывать, что термин "Русь"/"русины" не использовался по отношению к России?

[ukraine2world.livejournal.com]

россия была образована в 1721 году. задолго до этого времени термин "русин" в единственном числе изредка встречается в источниках, которые территориально можно отнести к современной россии, но это было еще "дыхание" домонгольской руси в широком смысле. термин "русины" во множественном числе как обозначение народа на территории современной россии не использовался.

[cancellarius.livejournal.com]

в шестнадцатом веке - хорошо "дыхание", однако...

а что касается термина "Русь"?

[hypostratigos.livejournal.com]

термин "русины" во множественном числе как обозначение народа на территории современной россии не использовался.

Справедливо. Потому что плюрал "русины" - это полонизм. В источниках ранее XV века он не встречается. В качестве множественного числа от летописного "русин" употреблялся этноним "Русь" (особенно в ПВЛ в отношении варягов) либо обороты типа "люди русьтии" или "русьские люди". А до введения столь прельстивого украинскому уху слова Ρωσια в качестве названия страны русских в широкое употребление, оная страна называлась себе Русией с XIV века в течение трёхсот лет. Подробнее здесь (http://urb-a.livejournal.com/2711341.html?thread=59729197#t59729197).
В свете этого, "русины" - это не выходцы с Руси, а, скорее, выходцы из воеводства Руского Короны Королевства Польского. Из Галиции, в общем.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

запасся попкорном

[bigmishich.livejournal.com]

«...успение великаго князя Владимира Кiевскаго крестившаго землю Россiйскую».

[ukraine2world.livejournal.com]

и? это ведь написано еще до рождения русского этноса, правда, мишич?

[danieldefo.livejournal.com]

Почему? Русский этнос как раз существовал. А вот о черкасах-украинцах еще действительно никто и слыхом не слыхивал.

[ukraine2world.livejournal.com]

даня, а почему же тогда свет русской науки говорит о каких-то древнерусских (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

[danieldefo.livejournal.com]

Что тебя смущает? ДревнеРУССКИЕ. А вот про старочеркасов или малоукраинцев ничего не известно.

[danieldefo.livejournal.com]

Русские: историческое самоназвание русь, русины, русаки, руские, русские.

Русские былины повествуют о временах домонгольской Руси, о подвигах русских богатырей в борьбе с печенегами и половцами.

Поэтому русские сохранили и свое имя и память о величии Руси.

Украинцы: полная чережопица - черные клобуки, кайсаки, черкасы, малороссы, украинцы.

Украинцы не помнят времена Руси, в их народном творчестве остались только песни про удаль ордынского кайсака Мамая.

Поэтому украинцы легко сменили свое имя малороссы (которое им ни о чем не говорило) на украинцы, жители украины, т.е. пограничья.

Что касается слова россияне, то так называли себя не только образованные русские Великой и Белой Руси (Новгородщины), но и образованные русские Малой Руси.

[ukraine2world.livejournal.com]

даня, я уже писал тебе, что свет русской науки говорит не о русских, а о каких-то древнерусских (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C). русские появились позже - в 13-м ли веке, в 15-м ли или в 16-м - не суть важно, важно, что было это в волго-окском междуречье, а не на руси в узком смысле

[danieldefo.livejournal.com]

Сама Русь в узком смысле появилась позже Руси в широком смысле и не несла в себе этнической подоплеки. Поэтому русские появились как раз в этой самой Руси. Русь - колыбель русского народа.

[ukraine2world.livejournal.com]

колыбель-колыбель, даня, только русины разделяли "руський" народ и "російський"

[danieldefo.livejournal.com]

Кстати, Украина2ворлд, на ведь русины Галичины, Подкарпатья и Буковины к Руси в узком смысле имеют отношение не больше, чем румыны к Риму. Ни Галичина, ни Подкарпатье, ни Буковина не входили в Русь в узком смысле по Рыбакову.

[ukraine2world.livejournal.com]

я писал об этом в комментах, но здесь по большому счету идет речь не о руси в узком смысле, а об этнической целостности

---

Появление единого самоназвания на всех южноруских землях в конце ХІІ —начале ХІІІ века свидетельствует о завершении формирования здесь единого этноса. О том, что этот этноним действительно закрепился среди населения Южной Руси, свидетельствует его повсеместное употребление в среде совершенно разных социальных слоев на всех ее землях, начиная с этого времени. Этноним «русь» («русин», позднее «русины») сохранялся как единственное самоназвание всего украинского населения вплоть до ХVIII ст. На западноукраинских землях оно бытовало до первой половины — середины ХХ ст. Сохранение того же самоназвания в течение этого времени свидетельствует о сохранении и одной этничности, одного и того же этноса. Таким образом, народ, возникший на землях Южной Руси в конце ХІІ — начале ХІІІ века, является именно украинским, но он тогда имел другое название (самоназвание «украинцы» появляется как региональное название населения казацкой Украины только в конце XVII ст., общеукраинским же оно становится в ХІХ — первой половине ХХ века).

Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья. В частности, его во все той же древней форме «русь»/«русин» мы встречаем в таких поздних по времени создания произведениях с Восточно-Центральной Украины, как «Хроника» Феодосия Софоновича (завершается 1672 годом), Летопись Григория Грабянки и стих и приповесть Климентия Зиновиева (конец XVII — начало XVIII в.), Летопись Самовидца (заканчивается 1702 годом), Летопись Самийла Величко (начало XVIII в.), а также в гетманских документах того периода. А сама Украина тогда называлась «Русью». Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «москали», «москвитины», белорусы — «литвины»).

После монгольского завоевания украинский народ не мог образоваться, поскольку территория Украины, оказавшись в составе нескольких государств (Литвы, Польши, Венгрии, Молдовы, а с 1503 г. и Московии), аннексировавших ее земли, оказалась разделенной их границами на несколько частей. Причем если Галичина, Волынь и Надднепрянские земли объединились, хоть и ненадолго, по Люблинской унии 1569 г., то Буковина и Закарпатье оставались отрезанными от остальной Украины вплоть до ХХ века. Единство территории, без чего этнос не может образоваться, оказалось разрушенным, этническая же элита, формирующая этническое самосознание, очень ослабла, а в некоторых регионах практически исчезла. И если бы украинский народ не сформировался раньше, он при условии такого разъединения уже не мог бы образоваться. Именно существование единого украинского этноса порождало тенденцию к объединению разъединенных после монгольского завоевания украинских земель, которая постоянно пробивала себе дорогу в течение столетий, несмотря на неблагоприятные для этого условия.

http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kogda_zhe_rodilsya_ukrainskiy_narod.html
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kak_rusiny_stali_ukraintsami.html

[danieldefo.livejournal.com]

Так этническая целостность и была нарушена. Еще в 14 веке литовские летописи не разделяли русских Полоцка, Смоленска, Новгорода, Пскова, Волыни, Галичины или Пинска. А в 16 веке уже пошел раскол, причем раскол шел по государственным границам. Так появились угро-русы, русины, малороссы, русаки, черкасы, литвины, русские. В любом случае, у русинов Ужгорода или Львова прав на Русь намного меньше, чем у русских Ростова, Пскова или Смоленска.

[ukraine2world.livejournal.com]

древнерусская этническая целостность? или русская?