«…сохранить украинцев как русских…» — наивность или глупость?

[rusmskii.livejournal.com]

“Украинская интеллигенция ждет от России полного признания за украинскою народностью прав на национально-культурное самоопределение, т. е. прав на свободную национальную работу в сфере школы, науки, литературы, общественной жизни; украинцы полагают, что в интересах не только местной украинской, но и общерусской культуры не ставить препятствий их стремлениям к украинизации местной общественной и церковно-религиозной жизни, а также местного самоуправления. В общем, украинцы считают, что свобода украинской культуре требуется именно интересами русского дела и что сохранить украинцев как русских Россия может лишь приняв их со всем национально-культурным обликом как украинцев".

В. И. Вернадский
Украинский вопрос и русское общество

Comments

[v-vasnetsov.livejournal.com]

При совке проблем между русскими и украинцами не было, а как Украина получила независимость и начались инсинуации со стороны РФ об "одном народе", так и начались проблемы. При СССР была общность "советский народ" с признанием отдельных этносов русских и украинцев.

ИМХО: откажитесь от "один народ", признайте украинцев отдельным от русских этносом, стройте суперэтос под другим именем, отличным от "Русские".

[tankist3.livejournal.com]

Але! Гараж! Уже давно признано

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Только особо свидомыми россиянами, вроде тебя. Остальные еще пока сомневаются и все стараются украинцев в русские записать.

[tankist3.livejournal.com]

Свидомый слово ругательное и попрошу его ко мне не применять))) Остальным как ты говоришь вообщем-то
пох. Отдельные личности все как то не угомонятся.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Насмешили. Украинцы сами отказались от своего изначального названия и теперь призывают сделать это же других.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Вы что-то имеете против?

[rusmskii.livejournal.com]

Да, про один народ-то стали говорить не раньше показа "Тараса Бульбы" в московском кинотеатре. Всё остальное - добровольные порывы единиц-самоучек.
Вас послушать, так и памятник Бандере не поставили бы, если не услышали об идее одного народа. И не кричали бы "Героя слава!" и т.д..

Давайте вместо "русских" назовём "руськие".

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>Давайте вместо "русских" назовём "руськие".
Мы так и называем. Проблемы с вашей стороны.


>Вас послушать, так и памятник Бандере не поставили бы, если не услышали об идее одного народа. И не кричали бы "Героя слава!" и т.д..

Я Вам открою страшную тайну, до 2004го года и не ставили и не кричали и только с дебильной позицией Путина в период выборов в 2004 и после пошли танцы. До 2004 года для меня граница была глупым недоразумением, а после 2004 го из принципа я за Независимость.

[kryl-87.livejournal.com]

<откажитесь от "один народ", признайте украинцев отдельным от русских этносом>

Да ради Бога, только если русские это только великороссы, то тогда с земли великороссов придется убираться и имущество нажитое переделить.

<стройте суперэтос под другим именем, отличным от "Русские">

Это типа и рыбку поймать и руки не намочить. Типа кормите нас, но так чтобы мы украинцами были.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>Да ради Бога, только если русские это только великороссы, то тогда с земли великороссов придется убираться и имущество нажитое переделить.

Отлично, чаще это повторяйте. Вы очень свидомый

>Это типа и рыбку поймать и руки не намочить. Типа кормите нас, но так чтобы мы украинцами были.

Странная логика, вы себя сначала накормите

[arnaut-09.livejournal.com]

Вернадский - умнейший человек.
То, что он предлагал - это была единственная возможность для России, используя синергию с украинцами, стать великой европейской державой как это случилось в конце XVII века.
Шанс был упущен, историческая Россия/СССР из-за нерешённого украинского вопроса развалилась, её остатки в виде РФ стремительно маргинализируются в азиатскую полуфеодальную переферию вроде Турции.

Вывод - надо было слушать умного украинца.

[tankist3.livejournal.com]

Укараинцы оне такие. Оне скажють!

[deratisator.livejournal.com]

Укараинцы оне такие. Оне скажють!
Да они не "скажалм" а вдалбливали тупорылым каннибалам-идолопоклонникам-свальногреховцам (типа "русским") основы нормальных человеческих взаимотношений и религиозного воспитания.
Всё, что есть в финно-угряно-татарской смеси людского - от украинцев.
И как только украиский фактор перестаёт срабатывать в верхнем эшелоне правителей этой полунощной империи - из этого сброда сразу прёт изначальное зверство. Что мы сейчас все и созаерцаем в геометрической прогрессии.
Причём это неизлечимо. Этот гнойник пора резать. Хот локально (чеченско-кавказские специалисты), хоть глобально (обамы до от Кенигсберга до Урала, суньцзинтавы - от Амура опять же до Урала.
Но пора.

[rusmskii.livejournal.com]

А где примеры, что украинская интеллигенция предлагает сохранить украинцев как русских в составе Россiи?

используя синергию с украинцами, стать великой европейской державой как это случилось в конце XVII века.
Стало быть, Вы не придерживаетесь мнения, что Украина была колонией РИ. Уже легче...

историческая Россия/СССР из-за нерешённого украинского вопроса развалилась, её остатки в виде РФ
С чем я согласен, что РФ - часть Россiи. Россiю разделили. Она не разваливалась. И украинский вопрос, действительно сыграл свою роль, но не исключительную. Просто у Россiи не было ХОЗЯИНА. Она никому не пренадлежала, у населения не было культуры влиять на политику и вообще заниматься идеологией. Нашли наглые и в меру сильные, которые разделили страну.

[tankist3.livejournal.com]

Ссылочку можно.

[rusmskii.livejournal.com]

Название статьи указано. http://www.ukrstor.com/ukrstor/vernadskij-ukrainskijwopros.htm

[tankist3.livejournal.com]

"украинского этнографического элемента" - Бгггг
Спасибо! Видимо дальше будет смешнее)))

[protyv-vsih.livejournal.com]

Ты не согласен с Вернадским?

[rusmskii.livejournal.com]

В приведённой части нет. Украинство изначально создавалось как сепаратиская идеология. Другое дело, что долгое время речь шла об автономии Украины. Но что это была задумка, раскалывающая русских на части, - точно. Мой ответ: наивность. Вернадский не захотел увидеть конечный смысл украинства и занялся самообманом и благодушием.
В остальной части статьи есть правильные идеи, что царское правительство и русское общество безответственно ведётся себя по отношению к украинскому вопросу. Прохлопали...это люди с университетским образованием, с пятью языками, включая древнегреческий ... хочется просто выругаться на это дворянство...

[protyv-vsih.livejournal.com]

А теперь уже поздно. Прощелкали вы свое счастье.

[deratisator.livejournal.com]

Прохлопали...это люди с университетским образованием, с пятью языками, включая древнегреческий ... хочется просто выругаться на это дворянство...
А это потому, что т.н. "Россия" всегда представляла собой громадную жопу, а оная может лишь жопами и управляться. Так что знай себе хоть десять языков и варись хоть в пяти униврситетах, а в итоге просрёшь всё. Вот тебе и вся Россия. Загнать в пределы МКАД - значит возвернуть вас в доисторическое время вашего изначального сущестования. И вот только потом, ежели вы и впрямь народ-богоносец и духовный мессия - вы возродитесь до пределов той самой одной шестой планеты Земля.
Но лично у меня большие сомнения. Потому что жопа - она и есть жопа.

[qwax.livejournal.com]

Украинская интеллигенция - смешно сразу
ждет от России - вареников в рот

[deratisator.livejournal.com]

... По мнению украинского общества, русские прогрессисты пассивным отношением к украинскому вопросу совершают огромную историческую и политическую ошибку. Они усиливают этим позицию правительства и националистов, вместо того, чтобы своею критикою, построенною на тех же исходных точках, какими пользуется официальная теория, разоблачать ее вред и опасность. Голос украинской интеллигенции, при укоренившихся предубеждениях против украинского движения, не может быть убедителен для правительства и широких, мало знакомых с сущностью вопроса общественных кругов. Тогда как авторитеты русской науки и признанные представители русской общественности своим влиянием могли бы если не окончательно разрешить украинский вопрос, то все же сдвинуть его с мертвой точки и приблизить разрешение этого векового, тяжелого государственного недоразумения.
Опасность для России не в украинском движении как таковом, а в предвзятой трактовке его в качестве вредного и притом наносного явления в государственном и национальном организме. При таком взгляде движение, по существу естественное, органическое и имеющее равное право на существование со всеми аналогичными движениями, отодвигается в ряды бесправных, а потому враждебных данному государственному укладу явлений, легко воспринимающих оттенки чуждых влияний и тяготений. При отказе от традиционной политики самое широкое развитие украинской культуры вполне совместимо с государственным единством России, даже при соответствующих стремлениям украинцев реформах внутреннего строя. Продолжение же противоукраинской политики сохраняет в государственном организме язву бесправия и произвола, парализующую всякий успех прогрессивных начал не в меньшей мере, чем сохранение пресловутой черты оседлости.
Страх перед племенным и культурным «расколом» ради отвлеченной и проблематической опасности укореняет опасность реальную - примирение с насилием и произволом. Уккраинцы в этом раздвоении культуры видят, наоборот, расцвет заложенных в русское племя данных и боятся нынешнего фактического раскола в русском обществе, обусловливаемого диаметральной противоположностью точек зрения сторонников и противников украинской идеи. Антагонисты украинства не желают допустить свободы украинского движения из страха политического и культурного ущерба для России - украинцы видят ущерб именно в отсутствии этой свободы и в возможности сомнений и колебаний по такому ясному и простому вопросу. Лучшие из сомневающихся не уверены, что следует допустить украинское движение, украинцы же считают преступлением против общечеловеческого права противодействие просветительской и культурной работе в каких бы то ни было живых национальных формах. Отсюда растущая пропасть взаимного недоверия, переходящего во вражду.

Умный человек был Вернадский.
Всё так и вышло и нынче продолжается.
А ты, румынский, кнчай постить "манлихеровину"!

[rusmskii.livejournal.com]

Уккраинцы в этом раздвоении культуры видят, наоборот, расцвет заложенных в русское племя данных и боятся нынешнего фактического раскола в русском обществе, обусловливаемого диаметральной противоположностью точек зрения сторонников и противников украинской идеи.

Лучше найдите источник, где идеологи (а не кто-нибудь) украинства заявляли, что украинцы - часть русских, что украинцы бояться расколоть русских.

[deratisator.livejournal.com]

"Лучше" - вернуть всё это мацкальпитек-стадо в первобытное состояние (сыроедение, кочевничество, пню-моление, снохачество, каннибализм, собирательство-охота и пр.), ибо именно это и кесть основа "рускага міра". Всё остальное - наносніе элементі как достояние всех тех наций, которые изрядно попотели над сотворением некоего подобия человекообразных из всего мацкаль-стада.
Честь и хвала славным труженикам - украинцам, скандинавам, полякам, немцам, евреям, французам и пр.и пр. и пр.!
Только всё понапрасну. "Русский" - он и есть "русский". Сколько волка не корми...