РуZZкий военный корабль, иди нахуй

А когда украинцы появились ????????? может хоть кто-то дать точную дату??? Русские появились в 862, а вот с украми проблема.

<убедить окружающие народы - украинцев и беларусов в том, что они русские> зачем? Здесь действует принцип Бог им судья, раз решили стать манкуртами. Вот евреи не признали божественной сущности Иисуса Христа и были оторваны от земли. Сейчас укры тоже отказались от своего имени и 7 млн. ходит по миру с протянутой рукой.

From:

в 862 варяги пришли в новгород, а киевский князь аскольд еще в 860-м принял крещение в царьграде, вот и думай)

(http://s1186.photobucket.com/albums/z377/ukraine2world/ready/?action=view&current=32Askold-Rurik.jpg)

From:

в 866 году он принял крещение. И на Царьград ходили русы а не поляне. Не говоря уже о том, что Haskold никак не полянское имя.
«И бяста у него(Рюрика) два мужа, не племени его, Асколдъ и Дирдъ, по боярина»; отпустившего их в поход на Царьград. Они обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя и платили дань хазарам"

«Когда же те пришли, воины вышли из ладей и Олег сказал Аскольду и Диру, что они не князья, не княжеского рода, а он, Олег, княжеского, а вместе с ним малолетний сына Рюрика Игорь. После этого Аскольд и Дир были убиты, а Олег стал киевским князем».

Edited Date: 2013-06-20 12:26 pm (UTC)

From:

друг, ты не знаешь элементарных вещей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_(860))

Edited Date: 2013-06-20 12:39 pm (UTC)

From:

Это ты путаешь теплое с коротким. Поход германского племени русов, а не укров-полян-древлян. Укры(поляне) тогда платили дань хазарам и сами никуда ходить походом не могли.

From:

то есть не было никаких русских в 862-м? что в принципе и требовалось доказать...

From:

Русские как политическая нация появились в 988, когда князь Владимир всех объединил. До этого было правящее варяжское племя русов и куча всяких других племен. Нацией они все стали только в 988, с этим никто никогда и не спорил.

From:

да, только русскими эти люди никогда не были, мон ами

(http://s1186.photobucket.com/albums/z377/ukraine2world/ready/?action=view&current=51Volodymyr-Taras.jpg)

From:

Ты совсем запутался, мой украинский дружок с неудобно произносимым ником. Умиляешься Владимиру Святому, забывая, что он является правнуком отнюдь не Аскольда, а как раз того самого Рюрика.

From:

даня, похоже ты не обладаешь, должной широтой взглядов, чтобы понять, что вопросы родовой преемственности не определяют все в этой жизни

From:

Какой умильный слив за пустым набором бессмысленных слов.

From:

даня, не тошни, ты не разу не ответил по сути и что-то еще пытаешься про днк рассказывать и про родовую преемственность, хотя разговор вообще не об этом

Edited Date: 2013-06-21 06:15 am (UTC)

From:

Ну ну. Я тебе привожу цитаты из исторических источников - ты мне в ответ несешь какую то лирику. Слив засчитан.

From:

даня, я знаю, что никогда не дождусь жду цитаты, где жители твери называли бы себя народом "русины". но ты можешь продолжать искать

Edited Date: 2013-06-21 06:54 am (UTC)

From:

Русин употреблялось как в древней Киевской Руси, так на Смоленщине и в Курско-Воронежской волости (— нынешней южно-великорусской области), т. е. являлось названием общим. Великорусы и позднее его употребляли, говоря о себе. В „Хождении в Индию" (за три моря) Тверского купца Афанасия Никитина (1466-1472 гг.) читаем: „И язь грешный привез жеребца в Индейскую землю, дошел семи до Чюнеря... А в том Чюнере хан у меня взял жеребца, а увидел, что язь не бесерменнн, Русин, и он молвит: И жеребца дам да тысячу золотых дам, а стань в веру нашу в Махмет-дени; а не станет в веру нашу в Махмет-дени, и жеребца возьму и тысячу золотых на главе твоей возьму" (Буслаев, ук. соч., стр. 214); правописание подновлено Буслаевым. Тверская область, в то время древнерусское Тверское княжество, принадлежит ныне в большей своей части к северно-великорусскому наречию, в связи с чем нужно заметить, что на глубоком севере (например в Олонецком крае), северный Великорус, по свидетельству описаний путешественников (мне теперь недоступных), до сих пор говорит о себе: „Я здешний Русин".

Проф. Г. Геровский О CЛОВЕ “РУСИН”

From:

даня мы говорим об этносе русины. Самый ранний пример употребления этнонима «русины» во множественном числе отмечен в 1501 году в уставной грамоте Белзского воеводства (Волынь).

жители киевской руси и русины белзкого воеводства (волынь) - один и тот же народ? а жители твери? отвечай, даня! один или нет?

Edited Date: 2013-06-21 09:22 am (UTC)

From:

Да.

From:

как сейчас называется этот народ?

From:

Так же, как и тысячу лет назад, РУСские, старая множественная форма слова РУСин.

From:

это слив, даня

Форма множественного числа русины возникла в XVI веке и служила обозначением восточнославянского: православного и униатского населения Дунайских княжеств, Венгерского королевства, (белорусов и украинцев) Великого княжества Литвского и королевства Польского.

From:

Форма множественного числа - польский новодел 16 века. Традиционная для Руси форма множественного числа для слова русин - русь, русскые.

Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвеселим Рускую землю и возверзем печаль на восточную страну в Симов жребий и воздадим поганому Момаю победу, а великому князю Дмитрею Ивановичю похвалу и брату его князю Владимеру Андреевичю.

"Задонщина"

From:

данечка, внимательно перечитай исходный пост... сейчас ты как раз делаешь вот это:

1. если считать временем рождения "русских" 8-9 век - условное время консолидации русов, придется отказаться от национальной идетичности себя как русского народа, потому что все силы национального сознания будут уходить на то, чтобы убедить окружающие народы - украинцев и беларусов в том, что они русские, которые естественно себя таковыми не считают. отсюда какие-то рождаются немыслимые концепции про т.н. древнерусских

ты тратишь свои силы на то, чтобу убедить украинцев, что они русские, даня

From:

Моя национальная идентичность - это народ Руси. И плевать я хотел на то, что ты об этом думаешь.

From:

поздравляю, даня

From:

Как раз поляне-то и ходили.

Из сообщений о походах русов на Константинополь и в Закавказье можно сделать вывод о сравнительно большом их государственном образовании, располагавшем значительными людскими и материальными резервами. О малозаселенном волховско-ильменском крае в ІХ в. этого не скажешь. К тому же, он находился на невероятно далеком для раннего средневековья расстоянии от Византии и Закавказья, чтобы можно было осуществить даже простое путешествие в эти страны, а не то, чтобы предпринять военную экспедицию. Странным кажется и то, что предполагаемый Русский каганат в бассейне Волхова, не отличавшийся воинственностью по отношению к своим соседям, наводил ужас на народы и страны, удаленные от него за несколько тысяч километров.

Одним из доказательств в пользу того, что походы на Византию и ее черноморские владения осуществлялись в ІХ в. из Киева, служат находки в нем византийских монет. Наиболее ранние из них принадлежат императорам Михаилу ІІІ (842-867), Василию Македоняну (867-886), а также Василию І и Константину (876-879) Монеты названных императоров найдены и в других пунктах Среднего Поднепровья. В Ладоге или Рюриковом городище подобных свидетелей русско-византийских контактов для того времени нет. Конечно, было бы невероятно, если бы именно отсюда в продолжение 30-70-х годов ІХ в. осуществлялись визиты и походы русов в Константинополь.

http://iananu.kiev.ua/archaeology/2003-1/tolochko.htm

А вот в Ладоге тогда крутьіе разборки бьіли.

Почти все исследователи связывают пожар горизонта Е2 (= V ярусу) с бурными событиями, помещенными в летописи под 862 г. (изгнание варягов, междоусобицы среди племен, призвание Рюрика). Наиболее вероятно, что Ладогу, служившую, вероятно, опорным пунктом для походов за данью, сожгли ополчения восставших племен

С. Л. Кузьмин
ЛАДОГА В ЭПОХУ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ

Так что присмаленньіе ладожане ходить на Византию и потрясать там основьі мирозданья никак не могли. Все єто исконньіе фантазии .

From:

generall.livejournal.com

такі да

From:

Конечно, северная гипотеза русского имени невозможна для любого мыслящего человека.
Однако, ясно что это имя и не местного, славянского происхождения.
Так кто же, все-таки, русы? Откуда они?

Мне кажется, готская теория все ставит на свои места. Может, она наименее аргументирована, но зато наиболее соответствует принципу Оккама. С её помощью любой факт объясним.

From:

А почему вьі считаете, что слово "Русь" - не славянское. В славянских язьіках полно слов с корнем "рус\руд\руж" для обозначения красного, рьіжего: хоть в украинском: русий, рудий, рута, ружа... Єто тоже не славянские слова?

From:

Конечно, можно вывести топоним "Русь" от "русый", "русло" и тп.
Но объективно: на Приднепровщине жили поляне. И затем сменили свое родовое имя на русов. Почему?
Смена имени племени происходит только в результате завоеваний. Конечно, можно предположить что таким племенем было некое славянское племя именем "русь". Но тогда остаются необъясненными имена полянско-русских князей (я о Дире и Аскольде), германские названия днепровских порогов, казнь Игоря германцами и т.п.
А "готская" теория это легко объясняет.

From:

Аникона, а как готская теория объясняет, что у большинства потомков киевских князей "варяжский" субклад Y-ДНК гаплогруппы N1c1?

From:

Мне уже приходилось как-то говорить что в гаплогруппах я ничего не понимаю, и понимать не хочу.
Но если Вы о кровном родстве княжеской династии Рюриковичей - то кто же будет отрицать очевидное. Я Вам даже больше скажу: Игоревичи - они точно потомки некоего северного князя (может быть, его звали и Рюриком), который завоевал приднепровскую Русь, победив местного князя Аскольда.
Но это не отменяет главного: государство Русь существовало ДО этого завоевания. Жило, торговало, вело войны. Пришли завоеватели (да мало ли таких примеров на Земле) и сменили предыдущую династию. И государство Русь продолжило свое бытие уже с новыми властителями.

From:

Сомнение в том, что это "государство" называлось Русью. Русью оно стало называться только после прихода Олега в Киев.

From:

У Вас сомнение в том что это было государство (я про кавычки).
Напомню, что столь любезный Вам автор ПВЛ называл полян смыслеными, а северных славян зверьскими.
Ну не могли дикие северяне принести государственность на цивилизованный Юг))).
Намеренно не оспариваю Ваши слова - бессмысленное это дело.

From:

<Напомню, что столь любезный Вам автор ПВЛ называл полян смыслеными, а северных славян зверьскими>

Ни кривичей, ни словен ильменских Нестор не называл зверьскими. А называл он так......древлян!

Деревлѧни живѧху звѣрьскымъ ѡбразомъ . жівуще скотьскы . и оубиваху другъ друга . ӕдуще все нечс̑то . и браченьӕ в нихъ не быша . но оумыкаху оуводы дв҃ца (http://urb-a.livejournal.com/2247234.html)

From:

А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними;

From:

Но.... ни радимичи, ни вятичи не были перечислены среди племен, которые захватили Киев вместе с Олегом. У Олега были словене ильменские и кривичи. От таке, пани Аникона. Сыпется Ваше утверждение, как песчаный замок.

From:

Ну да. Лишнее доказательство тому что предтеча Нестора даже не слышал о существовании более северных славян))

From:

Северные славяне - это словене ильменские и кривичи. О них Нестор прекрасно осведомлен.

From:

Нестор - да. Но кто он? - составитель. А я о его руських предтечах

From:

Ваши слова: Напомню, что столь любезный Вам автор ПВЛ называл полян смыслеными, а северных славян зверьскими. (http://urb-a.livejournal.com/2997635.html?thread=67443587#t67443587)

Я Вам справедливо указал, что ни словен ильменских, ни кривичей. которые упоминаются как захватчики Киева, эта цитата не касается. А касается на как раз предков украинцев (http://urb-a.livejournal.com/2997635.html?thread=67445379#t67445379), древлян.

Поэтому Ваше заявление про зверьскость северных славян не получило подтверждение, а, напротив, было опровергнуто.

From:

Ну, промахнулась))
Но нет, надо прихватить))
Неджентльменный Вы человек(((

Хорошо, вот Вам еще цитата из любимого Вами Нестора: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут".
Надеюсь, Вы не думаете что Андрей действительно доходил до Новгорода. Следовательно, это удивление самого Нестора. Так почему Нестор так удивлялся: ведь, если следовать Вашей логике, для него это должно быть обыденным делом: ведь и он, и те словене - русские?

From:

А почему бы мне не думать, что Андрей действительно дошел до Новгорода? Нестор пишет именно так. Так что это удивление - это удивление именно Андрея, а не Нестора.

From:

)))
Ладно, до новых встреч.

From:

== Но объективно: на Приднепровщине жили поляне. И затем сменили свое родовое имя на русов. Почему?

Здесь ряд причин может бьіть. Поляне ведь имели очень широкий ареал. Есть ведь западньіе поляне (те которьіе в Польше) и восточньіе. Возможно "русь" - "подназвание" восточньіх полян.

Есть версия что изначально "русью" назьівали родоплеменную аристокаратию (задолго до варяжского прихода, естественно). Как чернь, например. А позже (опять же задолго до прихода варягов) Русь стала топонимом и єтнонимом.

А что касается порогов, то там информация довольно путанная. Ведь порогов - 9, и 6 забор,а у Константина названо только 7, а заборьі вообще не названьі. Да и не все названия можно атрибутировать как германские. И кроме порогов никакие германские терминьі на Руси не встречаются.

From:

В свое время меня поразило что наши поляне и древляне имеют абсолютную аналогию у готов: грейтунги и тервинги. И тут-то я стала сторонницей готской теории.
А князь древлян Мал: это же явно готский Амалид. И Малуша, мать Владимира: никакая не рабыня, а дочь этого самого Мала.
Отсюда и явно неславянское имя последнего киевского князя Аскольда.
Так что, готы - ключ к руськой истории. А все их будто и не замечают, хотя достоверно известно что готы были в Причерноморье и в Крыму до монгольского нашествия.

From:

Я не отрицаю влияния готов на славян. В принципе, Ойум многие локализовали в Поднепровье, но от какого германского слова происходит тогда"русь" как вьі представляете механизм поименования т-с-зать "по-готски"? Когда по-вашему єто произошло?

From: