РуZZкий военный корабль, иди нахуй

// навязывание государством частных услуг
интересная формулировочка. например?

From:

Из миллионов:
В РФ, ЖКХ, комиссионные при их оплате, сами счётчики и пр.
В Украине: частные штрафплощадки, куда ГАИ норовит, хоть на минуту загнать машину.

From:

// В РФ, ЖКХ, комиссионные при их оплате, сами счётчики и пр.
это всё отнюдь не навязывается

From:

Ну да
Свободный выбор поставшика услуг, договорные тарифы, ясный контракт, где если не довольный сервисом, совет жильцов дома может изменить поставщика услуг, и предъявить к нему иск...

From:

как ни странно, да.
управляющую компанию выбирает собрание собственников жилья; или, при желании, организуют ТСЖ, и рулят всем сами.

From:

Покажите мне такой дом, где жители принимают участие в выборе чего-либо или в управлении чем-либо? Такие дома как привидения - все о них говорят, никто их не видел. Даже в Украине хоть с боем, но удаётся людям отключаться от центрального отопления и устанавливать домашние котлы. В России это просто невозможно.

From:

да вы, я смотрю, упороты чуть более, чем полностью. любое ТСЖ может влёгкую отказаться от чего угодно, и таки отказываются от того же отопления и горячей воды и строят свои котельные.

если же вы говорите об отдельной квартире, которая "даже на Украине" не может отключиться от коммуникаций, то таки да, это вполне логично — отрубить от чего-то централизованного одну из сотни (или сотен) квартиру суть большой геморрой. что же до отопления, то я вообще слабо понимаю, как это выглядит: стояк заваривается, а радиаторы подключаются к своей собственной кочегарке? это ж идиотизм.

но для отдельной квартиры, повторюсь, отказаться от централизованной услуги действительно сложно — тут я согласен. для того, чтобы "всё сам", кврартира продаётся и покупается отдельный домик, где можно не пользоваться вообще ничем — и электричество своё генерить, и воду из собственной скважины добывать, и выгребную яму выкопать.

From:

Кто упоротый-то из нас двоих? В Украине в некоторых городах до 40% жильцов перевело свои квартиры на автономное отопление. И нехило экономят при этом. Технически это совсем несложно. Мастера всё делают быстро и аккуратно. Согласовать бюрократию дольше и сложнее, но люди делают и это. Так что иногда лучше жевать, чем говорить.

И ничего не влёгкую. В большинстве домов нет даже формального ТСЖ. Там где есть в подавляющем большинстве случаев жильцы всё-равно не принимают участия в управлении своим домом. И причина не в людях. Причина в законодательстве и негласной политике, которую чиновники ведут против независимых ТСЖ.

From:

// В большинстве домов нет даже формального ТСЖ.

если вы про Украину, то я вообще хз, как там это организованно.
а вот в России фраза "нет даже формального ТСЖ" абсурдна: далеко необязательно в каждом доме должно быть "даже формальное ТСЖ" — их организуют сами жильцы, если захотят.

From:

Хорошо, да. В той России, где живёте вы, жильцы всё контролируют. В России, в которой живу я 99% жильцов ничего не знают о том, какая у них форма управления домом, какая УК, кто председатель ТСЖ, и так далее. Ну может не 99%, может 95%, но тем не менее.

From:

// 99% жильцов ничего не знают о том, какая у них форма управления домом
и кто в этом виноват?

From:

// 40% жильцов перевело свои квартиры на автономное отопление
40% — в то время, как это удаётся исключительно "с боем"? )))
вообще интересно было бы посмотреть на реальную статистику, а также на технико-экономическое обоснование такого "перевода".

// Мастера всё делают быстро и аккуратно
ссылочкой не поделитесь? я вот слабо себе представляю, каким образом например в моей квартире можно отключиться от центрального отопления и подвести ко всем радиаторам теплоноситель откуда-то ещё.
да и как там с пожароопасностью? а с отводом продуктов сгорания? и, я так понимаю, что на то, что дом спроектирован именно под централизованное теплоснабжение, все кладут больший и толстый? это очень сознательно.а "трубочисты" уже есть, которые будут вычищать неизбежную сажу из дымоходов? я уж не говорю о том, что внутридомовые газопроводы проектируются отнюдь в расчёте на работу котлов, а исключительно на приготовление пищи.
ди и интересно — газовые счётчики ставят одновременно с "котлами"? или на такую фигню не заморачиваются и платят "по утверждённым нормам"?

From:

О том, что в некоторых городах или в каком-то одном городе 40% жильцов переключилось на автономное отопление я вычитал из местной газеты, когда гостил у родственников в Крыму этой осенью. То, что они по факту переподключились, не значит, что любящее государство их всех перевело. Там как раз и статья была о том, что многим из них продолжали приходить квитанции за тепло, которое они уже не получают. Если нужна общая статистика "автономщиков" по всей стране - то гугл вам в помощь. Я такой статистики не знаю.

Какое ещё технико-экономическое обоснование, вы маньяк, что ли? Технико-экономическое обоснование такое, что так тупо в несколько раз меньше платить каждый месяц. Не знаю почему так. Кстати, эта штука ещё и очень удобная - какую хочешь температуру - такую и включаешь. А хочешь уехать надолго - выключаешь его и деньги совсем не капают.

Ссылочкой не поделюсь. Откуда она у меня? И на что ссылочка?

Радиаторы они поставили свои. Старые отсоединили. Про пожароопасность показали на котле до какой отметки не поднимать давление, ну и мы сами на ночь отключаем - квартира за ночь не успевает полностью остыть. По крайней мере в октябре так было. Кстати, про дым - это интересный вопрос. У нас там дом из ракушечника - они тупо проделали дырку в стене и вывели трубу через неё. Не знаю, как они выкручиваются в домах из других материалов. И выкручиваются ли вообще. Самому даже стало интересно.

Газ для котла идёт по счётчику, да. Плита и котёл могут работать одновременно.

From:

// Какое ещё технико-экономическое обоснование, вы маньяк, что ли?
ды нет, обычно при каком-либо техническом изменении проводится исследование: насколько оно выгодно, насколько реально к реализации, как и на что может повлиять. Например, один из очевидных косяков: пользователи "автономного отопления" не платят на обогрев подъезда, а греть его надо, поскольку дом должен прогреваться более ли менее равномерно. стало быть, платят те, кто не использует эти, прости госсподи, "котлы". а если все перейдут на "котлы", то подъезд вообще перестанет обогреваться.

// Радиаторы они поставили свои. Старые отсоединили.
да какая разница. через всю квартиру тянуть к ним трубы — тьа ещё задачка.

// проделали дырку в стене и вывели трубу через неё
т.е. соседям сверху на радость?

From:

vpetrovi4.livejournal.com

Пока мировая экономика завязана на банковский процент, бороться с этой системой бесполезно.
Только какой-нибудь глобальный катаклизм или мировая война может разрушить эту систему

From:

// Только какой-нибудь глобальный катаклизм или мировая война может разрушить эту систему
точно. и тогда настанет ~~глобальное и бесповоротное щастье~~ Свобода

From:

Тут дело уже не в банковских процентах. Это уже прошлый век.
Чиновники полезли повсюду, и со сказками, о защите нашей безопасности, отбирают наши права и делают, что взбредёт им в голову с нашим имуществом, здоровьем и жизнью.

Как и во всём, есть свой Рубикон.
Без коррупции не обходится ни в какой стране,
Если коррупционная составная переходит рубеж 10%, то общество входит во всеобщую аномнию (интимное презрение к нормам и законам). а если достигает 25%, то мы находимся в предреволюционном состоянии.

From:

// рубеж 10%
10% от чего?

From:

От бюджета.

From:

т.е. "коррупционная составляющая" измеряется таки в валюте. ок. как?

From:

Знаешь, какая такса возврата на госзаказ?
Можешь измерять это в рублях, гривнах, зайчиках, баксах или юанях.

From:

// какая такса возврата на госзаказ?
какая? как её измерить?

From:

Проведи исследование у подрядчиков.
Но эта информация известна в каждой стране.

From:

т.е. в каждой стране все подрядчики открыто и спокойно называют процент отката?

From: