Польша напала на ослабленную гражданской войной Советскую Россию и незаконно оттяпала в 1920 г. территории которые по Версальской конференци не должны были ей принадлежать. Когда Польша была ослаблена Германией, СССР спокойно взял свое и никто ничего против в этого в европе не имел. Хотя по твоему очень хотелось бы , чтоб Великая отечественная война началась из под Нарвы, Минска и Киева. только вот руки у вас коротки и кривы
Где в решениях Версальской конференции написаны границы Польши на востоке ? Ссылку ? Таковых нет.Там разбирались только с побежденной Германией. Кто вообще сказал что "Советская Россия" имеет законное право на эти земли ? Сама "Советская Россия" не тянет на правопреемницу прежнего государства поскольку отказалась причем принципиально от всех международных обязательств прежних правительств а следовательно и от прав на правопреемство с прежним государством.И вообще она не заявляла своих претензий на Украину и Белорусию , формально УССР и даже БССР были таким же государствами как и РСФСР. Какое еще "незаконно оттяпала территории" ? У кого интересно ? Польша как отколовшаяся часть империи могла претендовать на какие угодно границы в своем понимании Как и петлюровская УНР и УССР и РСФСР. Советская Россия вообще свои западные границы обозначила в Брестском договоре с немцами в 1918 году и признала УНР. После поражения Германии , в Восточной Европе вообще никто не имел никаких законных прав ни на что там . И "нападение Польши" началась еще зимой 1919 года со встречного движения советских и польских войск на территории с которых уходили немцы. Никто не приставлял пистолет к голове подписывавших Рижский Договор , который имел полную законную силу, причем СССР в 1932 году опять подтвердил свою границу с Польшей подписав с ней договор (напр. окупацию Румынией Бессарабии не признали). Воообще - то от советско - Польской границы 1939 года до Киева ехать и ехать.Присоединенные в 39 - 40 году земли сомнительное приобретение , мобилизованные в приграничную РККА местные воевать не хотели и разбегаясь делали дивизии где их было немало малобоеспособными.И с какой стати немцы могли оказаться в Прибалтике в период добрососедских отношений с СССР непонятно , в Прибалтике с 1939 года , еще до оккупации 1940 года , стояли советские воинские контингенты. Попытка немцев ввести туда войска означала прямую конфронтацию с СССР и угрозу войны и исчезновение знаменитой "внезапности". А в случае начала полномасштабной войны вторжение немцев через Прибалтику скорее добавляло ссср чем германии.
«Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — название линии, условно проведённой через Гродно — Яловку — Немиров (к С-З от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на [к З от Волчина]) — Брест-Литовск — Дорогуск (Дорохуск) — Устилуг, восточнее Грубешува (Хрубешув), через Крылов (западнее (З-Ю-З) Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики)[1], которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Керзона.[2][3] Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения[4].
Польское правительство, ведшее в это время успешные военные действия против советских войск, проигнорировало предложения Антанты, которая не выдвинула каких-либо требований по выводу польской армии с оккупированных территорий Украины, Белоруссии и Литвы[5].
Климушка, далпаёп ты наш разлюбезный, тебе без брани в адрес собеседника высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу не позволяет твоя гомосексуальная сущность, ведь так?
Это дополнительно свидетельствует о твоей неспособности как-либо аргументировано ответить собеседнику, дураком выставляешь при этом ты сам себя.
Тем более, что ты во внеочередной раз первым начинаешь ругаться в ответ на разгромный и хорошо аргументированный против твоих высказываний комментарий.
НИЧЕГО разгромного я там не увидел, все началось с линии Керзона, гонорливые пшеки ее проигнорировали, все умылись кровью и все в конечном итоге пришло опять же к той же линии Керзона.
+++ На Тегеранской конференции (ноябрь–декабрь 1943 года) было принято предложение Черчиля о том, что претензии Польши на земли Западной Белоруссии и Западной Украины будут удовлетворены за счёт Германии, а в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона. 11 января 1944 Советское правительство заявило о готовности положить в основу послевоенной советско-польской границы «линию Керзона», вариант «А». На Крымской конференции 1945 одним из пунктов был разрешён вопрос о Польше и её границах – по предложению СССР было решено, что восточная граница Польши должна идти вдоль «линии Керзона» (с отступлением в ряде периферийных районов в пользу Польши, а в районе города Львов — в пользу СССР; был установлен и закреплён вариант Черчилля (см. выше)). 16 августа 1945 года в Москве был подписан договор между СССР и Польшей об окончательном определении советско-польской границы (в целом соответствующей «линии Керзона», с некоторыми отклонениями в пользу Польши).[8] С распадом СССР эта граница стала границей между Польшей с одной стороны, Украиной и Белоруссией, с другой. Земли с восточнославянским населением, оказавшиеся западнее «линии Керзона» иногда называют Закерзоньем.
Игнорирование аргументированных высказываний собеседника, как делаешь ты оставляя дальнейшие комментарии, свидетельствует о абсолютно провальной позиции, на которой ты находишься.
Англичане провели границу по этническим линиям раздела, чтоб каждый народ имел свое государство, но гонорливые пшеки не могут обойтись без быдла и колоний. потому они заварили бузу со своей Ржечью Посполитой от моря и до моря.
Всем это вышло боком, но все опять же вернулось в конечном итоге к линии Керзона.
Линия Керзона с юридической точки зрения и до 1921 года всего лишь рекомендация на переговорах о новых границах , а с 1921 года - пустое место , история. Никто не заставлял ссср признавать границу с польшей , а если признал то это граница. По понятиям а не законам живут только папуасы. То что Польше давали компенсацию землями Германии логично - ей надо было чем то компенсировать , даже перед польскими комунистами. То что СССР продавил силой новую границу ничего не говорит о линии Керзона как о юридически обоснованной , это линия по понятиям. А с чего вопрос границ Польши в 43 году всплыл ? СССР в 1941 году в договоре с поляками отказался от границ 1939 года - "Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу" (договор Сикорского - Майского) и отложил вопрос о границах "до окончания войны" , поэтому неудивительно что полякам отстегнули столько немецких земель на западе
Я и не сомневался что у тебя мозгов хватает только википедию читать , Опять повторять ? Линия рекомендована ,в основном, соответствует этнографическому принципу - и чо , ты Америку открыл ? Антанта приняла решение что "Польша осуществляет суверенитет "над частью быв. Росс. империи, населенной в большинстве поляками" и рекомендовал эту границу Польше. Дальше дело за определением границы было за переговорами Польши с теми кто конторолировал земли к востоку от этой линии. Совок спустил эти земли в унитаз в 1921 году
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and
no subject
Date: 2013-06-29 11:06 pm (UTC)Когда Польша была ослаблена Германией, СССР спокойно взял свое и никто ничего против в этого в европе не имел.
Хотя по твоему очень хотелось бы , чтоб Великая отечественная война началась из под Нарвы, Минска и Киева.
только вот руки у вас коротки и кривы
no subject
Date: 2013-06-30 02:29 am (UTC)Воообще - то от советско - Польской границы 1939 года до Киева ехать и ехать.Присоединенные в 39 - 40 году земли сомнительное приобретение , мобилизованные в приграничную РККА местные воевать не хотели и разбегаясь делали дивизии где их было немало малобоеспособными.И с какой стати немцы могли оказаться в Прибалтике в период добрососедских отношений с СССР непонятно , в Прибалтике с 1939 года , еще до оккупации 1940 года , стояли советские воинские контингенты. Попытка немцев ввести туда войска означала прямую конфронтацию с СССР и угрозу войны и исчезновение знаменитой "внезапности". А в случае начала полномасштабной войны вторжение немцев через Прибалтику скорее добавляло ссср чем германии.
no subject
Date: 2013-06-30 09:44 am (UTC)Хотя бы Вики.
«Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — название линии, условно проведённой через Гродно — Яловку — Немиров (к С-З от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на [к З от Волчина]) — Брест-Литовск — Дорогуск (Дорохуск) — Устилуг, восточнее Грубешува (Хрубешув), через Крылов (западнее (З-Ю-З) Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики)[1], которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Керзона.[2][3]
Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения[4].
Польское правительство, ведшее в это время успешные военные действия против советских войск, проигнорировало предложения Антанты, которая не выдвинула каких-либо требований по выводу польской армии с оккупированных территорий Украины, Белоруссии и Литвы[5].
Тебе дай волю ты бы до Урала драпал
no subject
Date: 2013-06-30 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 10:40 am (UTC)Тем более, что ты во внеочередной раз первым начинаешь ругаться в ответ на разгромный и хорошо аргументированный против твоих высказываний комментарий.
Так то.
no subject
Date: 2013-06-30 10:46 am (UTC)+++
На Тегеранской конференции (ноябрь–декабрь 1943 года) было принято предложение Черчиля о том, что претензии Польши на земли Западной Белоруссии и Западной Украины будут удовлетворены за счёт Германии, а в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона.
11 января 1944 Советское правительство заявило о готовности положить в основу послевоенной советско-польской границы «линию Керзона», вариант «А». На Крымской конференции 1945 одним из пунктов был разрешён вопрос о Польше и её границах – по предложению СССР было решено, что восточная граница Польши должна идти вдоль «линии Керзона» (с отступлением в ряде периферийных районов в пользу Польши, а в районе города Львов — в пользу СССР; был установлен и закреплён вариант Черчилля (см. выше)).
16 августа 1945 года в Москве был подписан договор между СССР и Польшей об окончательном определении советско-польской границы (в целом соответствующей «линии Керзона», с некоторыми отклонениями в пользу Польши).[8]
С распадом СССР эта граница стала границей между Польшей с одной стороны, Украиной и Белоруссией, с другой. Земли с восточнославянским населением, оказавшиеся западнее «линии Керзона» иногда называют Закерзоньем.
no subject
Date: 2013-06-30 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 11:13 am (UTC)Англичане провели границу по этническим линиям раздела, чтоб каждый народ имел свое государство, но гонорливые пшеки не могут обойтись без быдла и колоний. потому они заварили бузу со своей Ржечью Посполитой от моря и до моря.
Всем это вышло боком, но все опять же вернулось в конечном итоге к линии Керзона.
no subject
Date: 2013-06-30 10:11 pm (UTC)То что Польше давали компенсацию землями Германии логично - ей надо было чем то компенсировать , даже перед польскими комунистами. То что СССР продавил силой новую границу ничего не говорит о линии Керзона как о юридически обоснованной , это линия по понятиям.
А с чего вопрос границ Польши в 43 году всплыл ? СССР в 1941 году в договоре с поляками отказался от границ 1939 года - "Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу" (договор Сикорского - Майского) и отложил вопрос о границах "до окончания войны" , поэтому неудивительно что полякам отстегнули столько немецких земель на западе
no subject
Date: 2013-06-30 09:21 pm (UTC)Опять повторять ? Линия рекомендована ,в основном, соответствует этнографическому принципу - и чо , ты Америку открыл ? Антанта приняла решение что "Польша осуществляет суверенитет "над частью быв. Росс. империи, населенной в большинстве поляками" и рекомендовал эту границу Польше. Дальше дело за определением границы было за переговорами Польши с теми кто конторолировал земли к востоку от этой линии.
Совок спустил эти земли в унитаз в 1921 году
no subject
Date: 2013-06-30 10:34 am (UTC)