Люблинская уния

[wangden.livejournal.com]

В этот день, 28 июня 1569 года, была заключена Люблинская уния. То есть была создана Речь Посполитая.

Это был весьма интересный и ценный цивилизационный эксперимент, объединивший в одном государственном организме весь регион (было время, когда Речь Посполитая была крупнейшим государством Европы), причём объединивший в значительной степени добровольно и не выродившийся в тиранию - наоборот, это было одно из наиболее свободных и в какой-то степени демократических государств тех времён.

Объединение Польши и Литвы я считаю позитивным ещё и потому, что такое государство долгое время было способно успешно противостоять угрозе с Востока, а регион сохранялся в качестве части европейского цивилизационного пространства.

Некоторые (в частности, Иоанн Павел II) склонны были рассматривать Речь Посполитую в качестве предшественника ЕС (Папа как-то произнёс известную речь "Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej!"). Хотя, хотя... Речь Посполитая, при возникновении которой Польша оттяпала у Литвы украинские земли, с самого начала была союзом неравноправным (гораздо более равноправным было предшествующее объединение - Кревская уния). И потом чем дальше, тем более в федеративном государстве усиливалась доминация Польши, католицизма, польского языка... Что никак не способствовало лояльности населения восточных рубежей. И было одной из причин, приведших в конечном счёте к краху.

А теперь от былого единства не осталось ни-че-го. Польша и Литва в Евросоюзе, но постоянно друг на друга обижаются. Беларусь - без комментариев. Украина идёт каким-то своим странным и отдельным путём. Бенилюкс, скандинавские страны, немецкоязычные страны, даже центральноевропейский регион, объединённый в хромую, но действующую Вышеградскую группу - все они сотрудничают гораздо теснее, чем те народы, которые жили когда-то в Речи Посполитой...

Comments

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Я, как беларус, говорю - прибалты и пшеки идут лесом. Не братья они нам!!

[kotobood.livejournal.com]

ты улусский - не трынди тут нам

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Ооо, некий индивид будет мне указывать кем я являюсь.... отдохните, пан...

[leg0ner.livejournal.com]

Да не наговаривай. Нормальные ребята, в отличие от москалей. С поляками всегда общий язык найти можно.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

пшеки идут лесом, если вам они нравятся, то интегрируйтесь с Польшей, кто же вам мешает

[hypostratigos.livejournal.com]

Да уж, если б не братья-беларусы, нам можно было б признать за Польшей её границы 1772 года и не париться с украинским вопросом. Может, и отношения бы с Варшавой улучшили бы наконец.

[danieldefo.livejournal.com]

ВКЛ поддалось на очарование европейской Польши. Магдебургское право, рыцарские замки и шляхетские вольности. И, с определенного момента, стала терять собственную идентичность. Даже не знаю, что было бы лучше, сохранение русской идентичности, или стремительная вестернизация западной Руси. Во всяком случае, мои литвинские предки в начале 20 века уже были записаны поляками......

[ibicvs.livejournal.com]

Не было там никакого очарования. На сейме поляки просто выкрутили руки ВКЛ, чуть до войны не дошло, поэтому про добровольность автор бредит.

[danieldefo.livejournal.com]

А разве не сама волынская шляхта решила перейти под Корону, что бы получить равные с польскими вольности?

[ibicvs.livejournal.com]

Судя по их фамилиям, они были либо уже ополячены, либо поляками и перешли под Корону еще до начала сейма. А на сейме уже вместе с коронными поляками сидели.

[danieldefo.livejournal.com]

В том и дело. Ополячены же они были не насильно? Именно это я и имею ввиду под "очарованием европейской Польши".

[ibicvs.livejournal.com]

Вопрос стоит слегка по-другому - каким образом на многих важнейших должностях в русских землях ВКЛ оказались поляки.

[azkij.livejournal.com]

люблинская уния это не эксперемент, а костыли для полудохлой Литвы, которая фактически была уничтожена Россией.

[anikona.livejournal.com]

Поляки тихой сапой присоединяли Литву. Витовт хотел уйти от этого, сделавшись королем, но его "ушли". Литовцы далеко не все были в восторге от унии, и если бы не паны Руси, которые и поддержали унию, то она бы не состоялась.
И именно это современная Литва не может простить Польше. Литовский народ стал народом второго сорта (про русинов я и не говорю - третий сорт).
Плавно переходя к русско-украинским отношениям)))), скажу что именно по такой же причине идет конфронтация украинцев и русских.После присоединения русины Украины стали людьми второго сорта, малороссами. Неприятие этого и привело в итоге к возникновению украинской нации.

[rusmskii.livejournal.com]

Второсортный малоросс стал неофициальным супругом Всероссийской императрицы...Хороша второсортность.... Нет ли у Вас примеров, где индус или негр стал мужем английской императрицы?

[danieldefo.livejournal.com]

<После присоединения русины Украины стали людьми второго сорта, малороссами>

В чем проявлялась эта "второсортность" по сравнению с великороссами?

[anikona.livejournal.com]

Необходимость разговаривать у себя на родине на чужом языке.

[danieldefo.livejournal.com]

Неужели заставляли малоросских крестьян говорить по русски? А что касается аристократии, то они с детства знали несколько языков, включая и малоросские наречия русского (Котляревский же написал "Энеиду" на знакомом ему наречии).

[anikona.livejournal.com]

Вам это не понять. Не потому что, а потому что Вы никогда не были в положении представителя второстепенной нации.
Когда человек, приехав в город, вынужден разговаривать на русском. В любом учреждении - на русском. В поликлинике - и то на русском.
Просто Вам не понять, почему и появляются Ваши менторские рассуждения о наречиях.

[danieldefo.livejournal.com]

<а потому что Вы никогда не были в положении представителя второстепенной нации.
Когда человек, приехав в город, вынужден разговаривать на русском. В любом учреждении - на русском. В поликлинике - и то на русском>

Вы хотите сказать, что русские граждане Украины - это сейчас второстепенная нация? Потому что вынуждены разговаривать на украинском. В любом учреждении - на украинском. В поликлинике - и то на украинском.

[rusmskii.livejournal.com]

регион сохранялся в качестве части европейского цивилизационного пространства.

Что именно в этом позитивного? Если, конечно, говорить не общими словами.

[wangden.livejournal.com]

То, что европейская цивилизация как тогда была, так и сейчас является более высокоразвитой и менее тиранической, чем цивилизация российская.

[rusmskii.livejournal.com]

Т.е. Литва была более развита, чем московское государство. Развитость - хорошо, а не развитость - плохо. Отсюда вывод, что Литва была лучше Москвы. Но в чём это выражалось-то? Литовские люди были добрее, милосерднее, справедливее, храбрее, крепче здоровьем, чем московское население? Допустим, Вы живёт в многоквартирном доме, или в селе. Вы хотите, чтобы соседи были люди добрые, здоровые и отзывчивые на просьбы или только умели водить авто, пользоваться компьютером? Ведь последние Вы понимаете под более высоким уровнем развития. Одно другому не мешает. Но ведь Вы не уровень добросердечности оценивали, говоря о Литве и Европе?Верно?

[wangden.livejournal.com]

Уровень добросердечности? Не в последнюю очередь и это тоже. В тот момент Литве грозил разгром и завоевание со стороны Московской Руси, причём во главе не с кем-нибудь, а с Иваном Грозным. Чем это грозило стране - было наглядно видно хотя бы по тому, что его войска учинили во взятом Полоцке. Спасибо за такую добросердечность. Тогда фактически перед Великим Княжеством встал выбор - "покровительство Варшавы" или "самовластие Москвы". Выбор невесёлый, но первое было со всей определённостью меньшим злом.

[rusmskii.livejournal.com]

В 1550 г. великому князю литовскому и королю польскому Сигизмунду II Августу был подан трактат Михалона Литвина «О нравах татар, литовцев и москвитян».

«Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. Ибо между собой они сохраняют дружеские и добрые отношения. С рабами, которых они имеют только из чужих стран, они обходятся справедливо. И хотя они или добыты в сражении, или [приобретены] за деньги, однако более семи лет их не держат [в неволе]. Так предначертано в Священном Писании, Исход, 21. А мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами . И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у. татар и москвитян (Moscos) ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судей; и то — в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям».

А Европа и европейское развитие, которое было упущено Литвой - это ВАРФОЛОМЕ́ЕВСКАЯ НОЧЬ, с 24 на 25 августа 1572 (день святого Варфоломея) в Париже, где убивали тысячами, только за вероисповедание. Можно рассказать и про повешения десятков тысяч бродяг в Англии, и про костры с сотнями тысяч ведьм.