ТЯЖЕЛОЕ НАСЛЕДИЕ КОММУНИЗМА, С КОТОРЫМ УКРАИНА НЕ СПЕШИТ РАССТАВАТЬСЯ.

[vlaad-len.livejournal.com]

КАРТА ТЕРРИТОРИЙ НЕОБОСНОВАННО ОККУПИРОВАННЫХ И УДЕРЖИВАЕМЫХ УКРАИНОЙ

Comments

[anikona.livejournal.com]

))
Да я поняла Ваш пассаж еще в предыдущем коменте.
Но ответила по существу, заранее предвидя вот этот Ваш сарказм, Сейчас я Вам отвечу что и казаки Дона, и поморы - тоже не русские)) - будете оправдываться?
Не надо.
Формирование нации - это процесс. Ни казаки, ни русины до конца этот процесс не прошли. Сложись по другому обстоятельства - они стали бы другим народом (как стали им новгородцы, этнос которых был уничтожен Иваном Грозным). Но не сложились.

[danieldefo.livejournal.com]

<как стали им новгородцы, этнос которых был уничтожен Иваном Грозным>

Какие признаки отдельного новгородского этноса Вы видите?

[anikona.livejournal.com]

Мне уже приходилось пенять Вам на чрезмерное увлечение вопросами.
Я и сама знаю что вопросы легче задавать, чем на них отвечать.
Не ищите легких путей))). Если считаете что новгородцы не были этносом - опровергайте, не дожидаясь моих "pro".

[danieldefo.livejournal.com]

<Если считаете что новгородцы не были этносом - опровергайте, не дожидаясь моих "pro">

Новгородцы называли себя русскими, так же их называли их соседи - ливонцы. Новгородцы заселили всю Северную Русь, от Архангельска, Устюга и Вологды, до Вятки и Перми. Язык у новгородцев в 15-16 веках практически не отличался от языка остальных княжеств Северо-Восточной Руси.Так что я не вижу НИ ОДНОГО признака какого то особого новгородского этноса.

[anikona.livejournal.com]

Будущие украинцы тоже называли себя руськими.
Хотя - это для Вас не довод)))
Попробую привлечь европейцев. Югославские народы разговаривают на языках значительно более близких нежели украинский и русский. И ничего: все признают (даже сербы))) их разными нациями.
Возьмите немцев и австрийцев: языки практически идентичны, но кто скажет что это одна нация? Разве что Гитлер)).
Так и в случае с новгородцами: они осознавали свою общность с Русью, но именовались гордо "Господин Великий Новгород". И обращались друг к другу не "мужи-русы", а "мужи-новьгородци". Т.е., осознавали свое отличие от Москвы. Я уж не говорю про менталитет! Нельзя и сравнивать вольнолюбивый нрав новгородцев и рабскую покорность московитов (я о времени Иванов).

[danieldefo.livejournal.com]

<Будущие украинцы тоже называли себя руськими.
Хотя - это для Вас не довод)))>

Разумеется. Если люди называли себя русскими (руськими/рускими), то зачем их убеждать, что они на самом деле украинцы?

<Так и в случае с новгородцами: они осознавали свою общность с Русью, но именовались гордо "Господин Великий Новгород". И обращались друг к другу не "мужи-русы", а "мужи-новьгородци". Т.е., осознавали свое отличие от Москвы. Я уж не говорю про менталитет! Нельзя и сравнивать вольнолюбивый нрав новгородцев и рабскую покорность московитов (я о времени Иванов).>

А Вы можете представить хоть одно доказательство своим фантазиям?

[anikona.livejournal.com]

А зачем?
Ведь все равно переиначите их смысл, как переиначили в первой фразе.
Или замолчите (как в случае со ссылкой на европейские примеры).
Да Вы и сами понимаете, что я права (говоря о другом менталитете новгородцев). Просто противоречите. Из чувства противоречия)).

[danieldefo.livejournal.com]

Извините, но я не увидел ни одного аргумента, которые бы говорили об особом новгородском этносе. Ваши фантазии, предположения - и все. С тем же успехом я могу утверждать об отдельном от украинцев одесском этносе. Может быть, все таки попробуете привести аргументы в пользу своей позиции?

[anikona.livejournal.com]

Считайте это моими фантазиями. Мне не хочется рыться по источникам. Просто есть очевидные вещи (для меня, по крайней мере).
Так, Вы скажете, что и казаки не этнос (не нынешние - нынешние перестали им быть). Впрочем, может, мы по разному понимаем слово "этнос". Или я его трактую несколько широко.

[danieldefo.livejournal.com]

Видите ли, если считать новгородцев отдельным этносом, следует признать, что значительная часть русских - устюжане, архангелогородцы, вятчане, вологжане, мурманцы, пермяки - это не русские, а новгородцы. Потому что они - прямые генетические потомки новгородцев.

[anikona.livejournal.com]

Вы опять про кровь. Прям помешались вместе с паном Гермогеном (или как там его)).
Да кровь может быть одна, но потом пути так расходятся, что ой-ой-ой.
Так и в случае с Новгородом. Этот город всегда претендовал на особое положение даже в древнерусской Руси (простите за тавтологию). Все крамолы (и Владимира, и Ярослава) начинались оттуда. И при татарах особо себя держали. Короче: осознавали свою самобытность. И я именно про это. Новогород был самой настоящей автономией даже при Иване Великом (когда тот основательно урезал эту автономию). И только Грозный уничтожил её полностью, выселив из Новгорода основную массу населения.
Поэтому не вижу причин для Вашего упрямого отрицания самобытности новгородцев. Другими они были. И сложись история по другому - имели бы мы Новгородскую Русь.
Опять сошлюсь на европейский пример: княжество Лихтенштейн. И немецкое, и не немецкое.

[danieldefo.livejournal.com]

А я разве отрицаю самобытность новгородцев? Я отрицаю существование особого новгородского этноса, придуманного Вами.

[anikona.livejournal.com]

Я уже поняла, что Вы никогда не признаете ошибочности своих слов))).
Пусть будет так - я придумала новгородский этнос.
Если Вашему ЧСВ от этого легче)))

[danieldefo.livejournal.com]

Я с удовольствием признаю ошибочность своих слов, если Вы докажете мне существование новгородского этноса.

[anikona.livejournal.com]

"Не верю!" (с)
))

[danieldefo.livejournal.com]

А Вы хотя бы попробуйте обосновать свои утверждения.