Катерина прийшла — лад навела!
Jun. 29th, 2013 08:36 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aИз книги Александра Широкорада «Россия и Украина. Когда заговорят пушки…»
«…от беспредела помещиков и старшин украинские крестьяне, оказавшиеся под рукой Москвы, были застрахованы. Лихие вооруженные налеты шляхтичей (поляков или малороссов) на хутора соседей – явление нормальное как при поляках, так и при гетманах – ушли в небытие уже при Петре I. За это можно было и в Сибирь загреметь, и головы лишиться.
И при поляках, и при гетманах шляхта или старшина была вольна казнить своих хлопов. В России же убийство крепостного сурово наказывалось по «Уложению» Алексея Михайловича и более ранними царскими указами. В Польше же право шляхтичей убивать своих подданных было отменено лишь в 1768 г., и то под сильным давлением Екатерины II. Однако в Польше королевские указы и постановления сейма выполнялись, лишь когда они были выгодны шляхте. И в 1792 г. русские войска, занимая имения на Правобережной Украине и в Белоруссии, первым делом спиливали виселицы, расставленные на панских дворах.
Малороссийские гетманы и старшины хотели жить по польским обычаям, то есть числиться подданными какого-нибудь монарха – короля, царя или султана, но быть при этом абсолютно свободными как на местечковом уровне, так и в делах большой политики. Понравилась жена соседа – собрал хлопов, налетели на его хутор, посек его гайдуков, умыкнул жену и был таков. Предложил соседний король, какой-нибудь Карл, пограбить его противника, и вот гетман, не спросясь никого, начинает частную войну. А затем напишет повинную царю или султану, и тот будет вынужден простить.
Читатель уже, наверное, заметил, что польские паны устроили Руину не только в Малой и Белой Руси, но и в Великой и Малой Польше.
Исходя из текущего соотношения сил и собственной выгоды, польские феодалы то присягали шведам, то возвращались к своему королю. Этническая Польша была разорена, но спустя пару веков панов-изменников будут воспевать господа Сенкевичи.
К 1792 г. Екатерина Великая завершила объединение всех земель Малой и Белой Руси, ранее входивших в состав Древнерусского государства. После этого на территории Малой Руси не велось боевых действий 122 года (до 1914). Четыре поколения украинцев не слышали стрельбы, не видели ни ляхов, ни шведов, ни крымских татар, ни даже налетов вооруженной челяди – разных там полковников, сотников и атаманов.
Сейчас самостийники проклинают эти 122 года мирной и спокойной жизни. А лучшими временами для Украины объявлен гетманат, то есть та самая Руина. Все гетманы занесены в пантеон борцов за свободу Украины. «В наше время… из тьмы веков проступают все выразительнее величественные тени наших забытых предков, проклятые и опозоренные теми, кто хотел превратить нашу землю в провинцию ужасающей империи, а народ, нацию нашу – в безъязыковое население провинции… И вот они поднимаются из тьмы полей вечности, сильные, честные, великие силой духа, проклятые богатыри земли нашей, как могучие туманные клубы, и мы пристально приглядываемся к ним, к их образам и деяниям, ибо начинаем понимать, что мы без них сегодня слепы и бессильны, ведь жили и действовали они как раз во имя нас».[105]
Турецкоподданный Дорошенко теперь стал «лыцарем» без страха и упрека: «Талантливый политик, полководец и администратор», отличавшийся «горячим патриотизмом, широким пониманием задач и перспектив борьбы за объединение всех земель Украины в границах соборной и независимой державы».[106]
«Петр Дорошенко является выдающимся деятелем украинского освободительного движения, патриотом Украины, талантливым полководцем и политиком, который посвятил свою жизнь борьбе за создание независимого единого украинского государства».[107]
Комментарии, думаю, не нужны. Слава Богу, что в России таких патриотов на кол сажали, а позже к стенке ставили».
105 Ширяев Б. Казацька держава. Киев: Абрис, 1995. С. 192.
106 Смолий В.А., Степанков B. C. Украинская национальная революция XVII с. (1648-1676). Киев: Альтернатива, 1999. С. 278.
107 История. Вопросы и ответы: выпускной экзамен, 9 класс. Харьков: Мир детства, Торсинг, 1999. С. 56.
«…от беспредела помещиков и старшин украинские крестьяне, оказавшиеся под рукой Москвы, были застрахованы. Лихие вооруженные налеты шляхтичей (поляков или малороссов) на хутора соседей – явление нормальное как при поляках, так и при гетманах – ушли в небытие уже при Петре I. За это можно было и в Сибирь загреметь, и головы лишиться.
И при поляках, и при гетманах шляхта или старшина была вольна казнить своих хлопов. В России же убийство крепостного сурово наказывалось по «Уложению» Алексея Михайловича и более ранними царскими указами. В Польше же право шляхтичей убивать своих подданных было отменено лишь в 1768 г., и то под сильным давлением Екатерины II. Однако в Польше королевские указы и постановления сейма выполнялись, лишь когда они были выгодны шляхте. И в 1792 г. русские войска, занимая имения на Правобережной Украине и в Белоруссии, первым делом спиливали виселицы, расставленные на панских дворах.
Малороссийские гетманы и старшины хотели жить по польским обычаям, то есть числиться подданными какого-нибудь монарха – короля, царя или султана, но быть при этом абсолютно свободными как на местечковом уровне, так и в делах большой политики. Понравилась жена соседа – собрал хлопов, налетели на его хутор, посек его гайдуков, умыкнул жену и был таков. Предложил соседний король, какой-нибудь Карл, пограбить его противника, и вот гетман, не спросясь никого, начинает частную войну. А затем напишет повинную царю или султану, и тот будет вынужден простить.
Читатель уже, наверное, заметил, что польские паны устроили Руину не только в Малой и Белой Руси, но и в Великой и Малой Польше.
Исходя из текущего соотношения сил и собственной выгоды, польские феодалы то присягали шведам, то возвращались к своему королю. Этническая Польша была разорена, но спустя пару веков панов-изменников будут воспевать господа Сенкевичи.
К 1792 г. Екатерина Великая завершила объединение всех земель Малой и Белой Руси, ранее входивших в состав Древнерусского государства. После этого на территории Малой Руси не велось боевых действий 122 года (до 1914). Четыре поколения украинцев не слышали стрельбы, не видели ни ляхов, ни шведов, ни крымских татар, ни даже налетов вооруженной челяди – разных там полковников, сотников и атаманов.
Сейчас самостийники проклинают эти 122 года мирной и спокойной жизни. А лучшими временами для Украины объявлен гетманат, то есть та самая Руина. Все гетманы занесены в пантеон борцов за свободу Украины. «В наше время… из тьмы веков проступают все выразительнее величественные тени наших забытых предков, проклятые и опозоренные теми, кто хотел превратить нашу землю в провинцию ужасающей империи, а народ, нацию нашу – в безъязыковое население провинции… И вот они поднимаются из тьмы полей вечности, сильные, честные, великие силой духа, проклятые богатыри земли нашей, как могучие туманные клубы, и мы пристально приглядываемся к ним, к их образам и деяниям, ибо начинаем понимать, что мы без них сегодня слепы и бессильны, ведь жили и действовали они как раз во имя нас».[105]
Турецкоподданный Дорошенко теперь стал «лыцарем» без страха и упрека: «Талантливый политик, полководец и администратор», отличавшийся «горячим патриотизмом, широким пониманием задач и перспектив борьбы за объединение всех земель Украины в границах соборной и независимой державы».[106]
«Петр Дорошенко является выдающимся деятелем украинского освободительного движения, патриотом Украины, талантливым полководцем и политиком, который посвятил свою жизнь борьбе за создание независимого единого украинского государства».[107]
Комментарии, думаю, не нужны. Слава Богу, что в России таких патриотов на кол сажали, а позже к стенке ставили».
105 Ширяев Б. Казацька держава. Киев: Абрис, 1995. С. 192.
106 Смолий В.А., Степанков B. C. Украинская национальная революция XVII с. (1648-1676). Киев: Альтернатива, 1999. С. 278.
107 История. Вопросы и ответы: выпускной экзамен, 9 класс. Харьков: Мир детства, Торсинг, 1999. С. 56.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-29 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-29 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-29 05:34 pm (UTC)И это говорят о стране, в которой были возможны Салтычихи?
Ха-ха-ха.
no subject
Date: 2013-06-29 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-29 06:05 pm (UTC)Но - дворянка имеет право на жизнь своих рабов.
no subject
Date: 2013-06-29 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 04:42 pm (UTC)А сколько таких Салтычих (ну, чуть масштабом помельче) на просторах России было?
Но я и не пыталась доказать что польские паны лучше русских))). Просто пример у автора топика показался мне неудачным.
А вот про саблю Хмельницкого - это хороший пример разности мировоззрения у русских и у руських.
no subject
Date: 2013-06-30 04:54 pm (UTC)Видимо Вы не знаете этот эпизод, потому что он относится как раз к мировоззрению поляков. Русские и руськие - это одно и то же, разное написание одного слова. Хмельницкий поднял бунт против "магдебургского права" Ржечи Посполитой и подался под власть московского царя. Наелся "европейскими свободами" досыта.
no subject
Date: 2013-06-30 05:09 pm (UTC)Уже указывала Вам, что Хмельницкий поддался московскому царю не от хорошей жизни. В его планах было образование Руського княжества на кшалт Молдавского и Волошского. Но - не судьба: и народ боялся "неверных", и Тимош погиб, добывая себе молдавскую невесту.
Пришлось довольствоваться тем, что оставалось, а именно московским покровительством.
Но, как писал наш великий
"За що ми любимо Богдана?
За те, що москалi його забули.
У дурнi нiмчики обули
Великомудрого гетьмана".
no subject
Date: 2013-07-01 07:34 am (UTC)"План" звучит как некая высокая мысль. Во всяком случае не рядовая вроде составления меню на завтра. А когда эта высокая мысль посетила Богдана, до или после ссоры с соседом?
no subject
Date: 2013-07-01 12:44 pm (UTC)И вообще, история очень непростая штука, в ней так много оттенков и совсем мало абсолютно черного или белого.
no subject
Date: 2013-07-01 04:53 pm (UTC)«Уже указывала Вам, что Хмельницкий поддался московскому царю не от хорошей жизни. В его планах было образование Руського княжества на кшалт Молдавского и Волошского».
«…зачастую просто плыл по течению событий….его восстание переросло в Освободительную войну. С пониманием этого появились и мысли о собственном княжестве».
Вы указываете на саблю как символ стремления образовать отдельное княжество. И, видимо, в этом видите характерную черту руських. Но Хмельницкий пошёл под Москву, чтобы спастись самому и спасти своих единомышленников. Планы о княжестве тут — ничего незначащая подробность. Сабля же, как символ, была у многих казаков московского государства. В чём же разность мировоззрений руських и русских? Русские не плывут по течению, не хотят своего княжества, не стремятся избежать смерти?
no subject
Date: 2013-07-01 05:31 pm (UTC)А под Москву пошел - время было такое: княжества ни из чего не появляются. Нужно было бы какое-то обоснование. Вон, даже Москва формально продолжала быть ниже крымского хана (что подтверждается перепиской хана и князей-царей)только потому что там сидел Чингизид.
Вот и решила старшина (ясно, что это не было единоличным решением гетмана), что нужно под Москву поддаваться (хоть некоторые и протестовали, так Богун говорил: "Здесь мы паны, а там холопами будем).
no subject
Date: 2013-07-02 09:55 am (UTC)Это голословное утверждение. Но даже допустив его, не видно разъяснения о разных мировоззрениях руських и русских. Саблю Хмельницкий поднял из-за бессилия закона и власти в Речи Посполитой. Поэтому мысль о невозможности подобного случая в московском государстве можно понять как похвалу царского правопорядка.
А под Москву пошел - время было такое: княжества ни из чего не появляются. Нужно было бы какое-то обоснование.
Оно и сейчас такое: по одёжке протягивай ножки.
Вон, даже Москва формально продолжала быть ниже крымского хана (что подтверждается перепиской хана и князей-царей)только потому что там сидел Чингизид.
Это всё условности к которых нет единого порядка измерений. Крымский хан был вассалом турецкого султана. Если московский царь ниже вассала, то надо объяснить почему султан заключал Бахчисарайский договор 1681 года с царём как с равной стороной.
no subject
Date: 2013-06-29 05:54 pm (UTC)Салтычиха понесла наказание, ибо не вольна была убивать своих холопов
no subject
Date: 2013-06-29 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-29 05:51 pm (UTC)Вот тогда был европейский порядок и дисциплина, свидомые об этом хорошо помнят и им это нравится.
no subject
Date: 2013-06-29 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-29 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-29 07:08 pm (UTC)//Не буду сильно углубляться в истоки возникновения этого явления, а начну с 1649 года.
Устанавливается бессрочная прикрепленность к земле (то есть
невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть абсолютная власть
землевладельца над крестьянином, находящимся на его земле). До тех пор крестьяне могли
покидать землевладельца, уплатив, так сказать, по счетам. Таким образом, с 1649 года огромная часть
народа оказалась в полной заднице. Без прав и без личной свободы. Ну а дальше всё двигалось
с нарастающим темпом.
1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому
лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные
работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих
помещиков лично императрице или императору.
Безнаказанность, как известно, развращает. Посему, помещики чего только не вытворяли со
своими рабами. Только так и можно назвать крепостных, а как ещё? Их продавали, пороли,
избивали, убивали, ссылали в Сибирь, на каторгу, отдавали в солдаты. Сексуальные
«развлечения» господ тоже были весьма разнообразными. Многие устраивали себе целые
гаремы. Помещик мог, например, ворваться в крестьянскую семью и на глазах у мужа
изнасиловать его жену и малолетних дочерей. А потом поджечь дом. Или продать жену
отдельно от мужа. Или забрать из семьи ребёнка и продать его. Это в общих чертах и кратенько,
так сказать. Интересующихся отправляю изучать книгу «Россия крепостная» господина
Тарасова, там таких фактов море.
Разумеется, подобный беспредел порождал желание рабов ну хотя бы пожаловаться на
действие господ. Часто жаловались императору. Императрицу Екатерину Великую (кто, кстати
решил, что она Великая?) это достало, в результате чего своим указом от 1767 года она
запретила подавать ей жалобы напрямую. Здорово, правда? Можно спокойно заниматься
внешней политикой и укреплением «Государства Российскаго». Кстати, никакая она не
Екатерина, а София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург. Не русская, в общем.
Какое ей дело до каких-то там русских крестьян?
Немного о продаже людей. Открыв газету конца 18 века, можно было спокойно наблюдать
объявления подобного плана: «У Спаса на Песках на Арбате в 8-й части, № 28 продаётся29.06.13 Прокрепостноеправо(Версиядля печати)
ari.ru/news/6995be19b/print 2/2
мальчик 10 лет». Гражданина Романова Павла Петровича этот факт возмутил и он наложил
высочайший запрет на публикацию объявлений о продаже людей. В результате объявления
стали выглядеть так: «У Спаса на Песках на Арбате в 8-й части, № 28 продаётся платяной шкаф,
а в придачу к нему мальчик 10 лет». Кстати, не задумывались, как человек, отца которого звали
Карл-Петер-Ульрих Гольштейн-Готторпский, а мать София Августа Фредерика фон Анхальт-
Цербст-Дорнбург мог именоваться «русским» царём Павлом I?//
no subject
Date: 2013-06-30 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 07:18 am (UTC)Что касается немки Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, то её роль в истории Украины сводится к уравнению в правах с российским дворянством казацкой старшины Левобережья и польской шляхты Правобережья о произволе которых Вы так переживаете и распространении российских крепостных порядков на территорию Украины, до этого от них свободных.
no subject
Date: 2013-07-01 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 06:02 pm (UTC)«Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. Ибо между собой они сохраняют дружеские и добрые отношения. С рабами, которых они имеют только из чужих стран, они обходятся справедливо. И хотя они или добыты в сражении, или [приобретены] за деньги, однако более семи лет их не держат [в неволе]. Так предначертано в Священном Писании, Исход, 21. А мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами . И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у. татар и москвитян (Moscos) ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судей; и то — в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям».
Если можно повесить отца и мужа, то его дочь или жену износиловать возможно.
no subject
Date: 2013-07-01 06:57 pm (UTC)Судовая система ВКЛ на основе Литовских статутов была довольно эффективна и украинцы просили Елизавету судиться по своим законам, которые они считали лучшими в мире.
//В начале XVI века введён один из первых в Европе систематизированных сводов законов — Статут Великого княжества Литовского, прошедший три редакции — 1529, 1566 и 1588 годов (последняя редакция имела силу на территориях Беларуси, Литвы и Украины вплоть до 1840 года).
С распространением крепостного права возникло и право вотчинного суда у помещиков; сначала правом этим пользовались только помещики-католики, но с 1457 года оно было распространено на всех, причём из вотчинного суда были изъяты некоторые уголовные преступления, среди которых поджог и изнасилование.//
no subject
Date: 2013-07-03 07:01 pm (UTC)украинцы просили Елизавету судиться по своим законам
Украинцами Вы называете поляков.
no subject
Date: 2013-07-03 07:05 pm (UTC)Вы окончательно спятили? Что Вас заставило сделать такой нелепый вывод?
no subject
Date: 2013-07-05 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-29 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 05:49 am (UTC)Читать полностью: http://www.biografik.ru/stati/pro_krepostnoe_pravo.html
Или тут http://ari.ru/news/6995be19b Max Antonov пишет ...
no subject
Date: 2013-06-30 04:06 am (UTC)Жизнь при малороссийских гетманах на левобережье была не по польским обычаям и уж точно не такой как холопов в крепостной росии - а чго "хотели-нехотели" - это фантазии широкорода.
Дуракам неведомо что после присоединения Правобережья к России там ничего не поменялось вообще , причем даже в отношении войн и мирной жизни.
no subject
Date: 2013-06-30 06:02 am (UTC)Это ерунда, а не довод. Все стороны хотели получить всё целиком, но договорились, т.к. ни у кого не хватило сил осуществить желаемое.
Видимо Широкорот думает что Екатерину за это надо целовать в попу, а Дорошенко воевавшего за это же сажать на кол.
Дорошенко - турецкоподданый, который наводил татар на руських. Об этом речь, а не о том, что он хотел или не хотел.
Жизнь при малороссийских гетманах на левобережье была не по польским обычаям и уж точно не такой как холопов в крепостной росии
"Не такой" - оценка не о чём.
после присоединения Правобережья к России там ничего не поменялось вообще , причем даже в отношении войн и мирной жизни.
Обоснуете фактами или так оставите? "После присоединения" - означает до 1917 года, как минимум. Расскажите о войнах между шхятичами и козаками в 19 веке на Правобережье. Кто, где, с кем, когда. Это интересно.
no subject
Date: 2013-06-30 09:42 pm (UTC)"Не такой" - это оценка еще как о чем , там была другая социальная структура и вообще понятия - ликбез в другой аудитории.
Я должен обосновывать или Широкорот ? Он даже про смертную казнь указал , что да ,в Польше давно уже была отменена и больше ничо не родил.
А гайдамацкие восстания 1734 и 1768 гг что интересно подавляли не столько поляки сколько приходившие им на помощь русские войска , вот такие "освободители"
no subject
Date: 2013-07-01 12:55 pm (UTC)Несерьёзно.
С таким же успехом можно заявлять что татар наводил Хмельницкий который с ними был в союзе и навел на украину руских.
С каким таким же успехом? Вы выставляете Дорошенко заботливым политиком, пекущимся о единстве Украины. А я Вам говорю, что забота не проявлется в уничтожении невинных соотечественников. Это никак не зависит о оценки действий Хмельницкого. Хмельницкий действовал под давлением, которое грозило ему лично и его соратником полным истреблением. А кто хотел истребить Дорошенко, что он пошёл к туркам?
там была другая социальная структура и вообще понятия - ликбез в другой аудитории.
Старшина держалась за маетности и за тех кто эти маетности обрабатывал. Это главное. Т.е. идеал жизни для старшины был в образе помещиков.
Он даже про смертную казнь указал , что да ,в Польше давно уже была отменена и больше ничо не родил.
Назовите год отмены смертной казни в Польше. И кто её отменил. Пожалуйста.
А гайдамацкие восстания 1734 и 1768 гг что интересно подавляли не столько поляки сколько приходившие им на помощь русские войска , вот такие "освободители"
Речь идёт о упразднении междоусобиц. Если Вы не согласны, то приведите примеры не расправ с гайдамаками, а примеры, где шляхта и казацкие атаманы, будучи под рукой Екатерины Второй, безнаказанно со стороны Российского государства, убивают друг друга, ведут частные войны силами личных отрядов, грабят хлеборобов соседей и т.п. истории.