Откуда у Б.Хмельницкого взялась Украина?
Jul. 3rd, 2013 09:58 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a"О переходе запорожцев к России послано было донесение лично императрице Анне Иоанновне, а о присяге их сообщено в сенат.
О числе всего запорожского войска, приведенного на верность русской императрице, современная событию записка говорит, что в Белой Церкви при кошевом атамане было в присяге 153 человека, а в Запорожской Сиче, кроме бывших в дальних отлучках, было 7115 человек. Кошевой атаман Иван Малашевич в письме к графу фон-Вейсбаху, писанном октября 10 числа 1734 года, извещал, что козаки, не успевшие принести присягу, разошедшиеся в разные стороны, кто на полевые речки в Малую Россию, кто по торговым делам в Крым, кто на работы в другие места, будут приведены куренными атаманами к присяге на верность ее императорскому величеству государыне императрице Анне Иоанновне тогда, когда явятся в Кош".
Д.И.ЯВОРНИЦКИЙ История запорожских казаков. Т.3. ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ
http://www.cossackdom.com/book/bookyvor/izk3/321.html
Почему же Б.Хмельницкий, якобы присоединил к России Украину, а И.Малашевич — только Запорожское войско? Ведь по всем признакам и у того и у другого было одно и то же.
О числе всего запорожского войска, приведенного на верность русской императрице, современная событию записка говорит, что в Белой Церкви при кошевом атамане было в присяге 153 человека, а в Запорожской Сиче, кроме бывших в дальних отлучках, было 7115 человек. Кошевой атаман Иван Малашевич в письме к графу фон-Вейсбаху, писанном октября 10 числа 1734 года, извещал, что козаки, не успевшие принести присягу, разошедшиеся в разные стороны, кто на полевые речки в Малую Россию, кто по торговым делам в Крым, кто на работы в другие места, будут приведены куренными атаманами к присяге на верность ее императорскому величеству государыне императрице Анне Иоанновне тогда, когда явятся в Кош".
Д.И.ЯВОРНИЦКИЙ История запорожских казаков. Т.3. ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ
http://www.cossackdom.com/book/bookyvor/izk3/321.html
Почему же Б.Хмельницкий, якобы присоединил к России Украину, а И.Малашевич — только Запорожское войско? Ведь по всем признакам и у того и у другого было одно и то же.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-03 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 09:59 am (UTC)а) рухнув з дубу?
б) нанюхався?
в) обкурився?
г) перепив канонічної?
ґ) перепив склоочищувача?
д) просто ісконнік?
До чого тут Пушкін у відповідь на питання: "Русоп'ятський і цього не знає? То навіщо ж ти поліз у черговий раз демонструвати своє незнання предмету?"
no subject
Date: 2013-07-05 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 09:42 am (UTC)Воно й видно, як русоп'ятський "перекладає".
* Погодьтеся, що у мене є моральне право послатися на лінь и не переводити останнє послання.
А ще краще, скористайся іншим "моральним правом", і припини писати в УРБу свою лабуду. Чи ти мазохіст за натурою, і любиш, коли тебе відправляють зі зниженням у напрямку калюжі?
no subject
Date: 2013-07-05 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 01:49 am (UTC)Богдан был избран именно гетьманом. При нем (и других гетьманах, например при Самойловиче таким был знаменитый Сирко) были кошевые Запорожского войска (т.е., занимали низшую должность).
Так что, не понятно - что же Вы крамольного узрели в том, что Малашевич принимал присягу только у запорожских козаков. Тем более, в 1734-м году, когда им (запорожцам) только-только разрешили вернуться из изгнания.
no subject
Date: 2013-07-04 05:29 am (UTC)Подоплёка моя простая: за обоими стояли только вооружённые люди и больше ничего и никто. Оба могли ходатайствовать перед московской и петербурской властью только за этих вооружённых людей и их интересы. Никакого пространства, ни Украину, ни Причерноморье, ничего они не могли присоединить к Москве (Санкт-Петербургу). Именно поэтому все договора, касающиеся разделов, передач земель, установления границ в Малороссии Москва заключала с поляками, османами, татарами. Если я не прав, то, пожалуйста, покажите источник, где запорожцы обговаривают так или иначе, хоть косвенно, с Москвой границы земель, которые попадают под руку царя. Ведь если Хмельницкий присоедил земли, то у них должна быть граница.
no subject
Date: 2013-07-04 03:16 pm (UTC)Про Малашевича: ну взяли бы Вы,что ли, какой-нибудь другой пример. А то взяли случай, когда царица разрешила вернуться изгнанным с Мазепой запорожцам. Малашевич еще при Петре просился назад, но получилось только при Анне. Ясен день, они должны были принять присягу верности. Изгнанники вернулись домой и спустя некоторое время присягнули императрице.
no subject
Date: 2013-07-05 05:03 pm (UTC)Царь-то брал, но откуда Малая Русь у гетмана запорожцев? Польский король ему передал Малую Русь? Если бы эта земля была запорожцев, то по ней царю не было нужды подписывать договор с Речью Посполитой.
Про Малашевича: ну взяли бы Вы,что ли, какой-нибудь другой пример.
Отличный пример. И Малашевич и Хмельницкий представляли только тех людей, которые их поддерживали вооружённой силой. Оба писали неоднократные обращения к правителю московского государства. Оба находились с войском на некоем пространстве, которое им не принадлежало, но на котором они правили в той или иной мере. Изгнаники или нет - ничего не меняет.
no subject
Date: 2013-07-03 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 11:35 pm (UTC)Днипровска, Аникона, Гомоген. Ну и где тут якобы воюющие за Россию полчища укров?
no subject
Date: 2013-07-04 01:50 am (UTC)Глядишь, не пришлось бы задавать дурацкие вопросы.
no subject
Date: 2013-07-04 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 01:25 am (UTC)Вы хоть топик читали? При чем тут победы?
no subject
Date: 2013-07-05 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 11:55 am (UTC)Ну ладно, из почтения к возрасту отвечу на вопрос, хотя уже не единожды писала на эту тему: земли, на которых расселялись русины, завоевывались империями: польской ли, российской ли. Русские, управляемые немцами, имеют, конечно, отношение к этим завоеваниям, но только как пушечное мясо.
no subject
Date: 2013-07-05 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 01:10 pm (UTC)Де таке написано?-)
no subject
Date: 2013-07-05 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 09:39 am (UTC)Тому я й перепитую — хто? Де таке написано?
Моє питання — саме в цьому.
no subject
Date: 2013-07-05 05:23 pm (UTC)"на Украине, под впечатлением недавнего польского восстания возникло всеобщее желание достойно почтить патриотическую заслугу гетмана Хмельницкого, присоединившего Украину к России".
http://jallad.io.ua/s7259/bogdan_hmelnickiy
no subject
Date: 2013-07-05 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:34 pm (UTC)От туди я його хочу й ткнути його носом...
no subject
Date: 2013-07-05 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:37 pm (UTC)Схоже, так.
no subject
Date: 2013-07-05 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 04:45 pm (UTC)По-перше, я тебе попросив посилання на історичне джерело вислову «Б.Хмельницкий, якобы присоединил к России Украину» (про зайву ко́му я майже мовчу, я вже майже звик до твоєї грамотності).
Немає історичного джерела?
Немає.
По-друге, я чудово розумію, що можна формулювати ідіотське запитання, а потім усім хвалитися абсурдністю відповіді на таке запитання.
Але це дурість.
Формулюй грамотні запитання. Так буде краще всім. Добре?
no subject
Date: 2013-07-07 06:16 am (UTC)Де таке написано?-)
http://urb-a.livejournal.com/3103201.html?thread=70016481#t70016481
У Вашому першому питанні немає слів про історичне джерело. Я на Ваше питання відповів: Хрущов годиться? Ви погодилися, що Хрущов міг таке сказати. Так що марно Ви стараєтеся в чомусь тут мене упіймати.
no subject
Date: 2013-07-07 10:26 am (UTC)Якщо ти «де таке написано» зрозумів як «на якому паркані ти таке прочитав» — то це тільки підтверджує низький рівень твоїх запитань.
Ні, Хрущов не годиться,
але ти, по суті, на моє питання відповів.
no subject
Date: 2013-07-08 07:06 am (UTC)А якщо — ні, то що?
Якщо Ви дізнаєтеся значення слово «якобы», то перестанете нести чушь, вимагаючи до цього слова прикласти історичне джерело.
no subject
Date: 2013-07-08 07:11 am (UTC)У відповідь на твої дурні питання вимагати в тебе якесь історичне джерело — справді «чушь».
Те, що ти не дав і не даси посилання, — показово.
Але я й надалі вимагатиму.
no subject
Date: 2013-07-08 10:10 am (UTC)Якщо хочете продовжувати дурити, то требуйте, звичайно. Правда, зрозумівши, що дурь у Вас неслучайна, відповідати я на неї всякий раз не обіцяю.
Краще подивитеся в словниках значення слова "якобы".
no subject
Date: 2013-07-08 10:14 am (UTC)Але до дебільних висмоктаних питань я чіплятимуся й далі.
Так, повторюся, перепрошую:
твоє питання — дебільне й висмоктане, воно не має ніяких історичних обґрунтувань.
Продовжуй камлати.
no subject
Date: 2013-07-08 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 04:47 pm (UTC)Принаймні, мені так здалося (після твого «сверти» у мене є підстави).
Не зациклюйся, це дрібниці.
Шукай джерело твердження «Хмельницький приєднав Україну».
no subject
Date: 2013-07-07 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 09:35 am (UTC)