Иван Франко о вышиванках.
Jul. 8th, 2013 05:54 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a“В Украине, под влиянием общего оживления, вызванного эпохой реформ, росло между тем национальное сознание; сливаясь с прогрессивными европейскими идеями, оно порождало среди молодежи стремление сблизиться с простым народом и работать в его пользу. У менее зрелых умов это стремление иногда принимало несколько карикатурный характер: свое сближение с народом молодые люди проявляли прежде всего тем, что надевали крестьянский костюм, подражали крестьянским манерам.
В правобережной Украине это было прямым продолжением традиции польских так называемых балагулов конца 30-х и 40-х годов, и здесь же для этого явления возникло название «хлопомании».
Из очерка «Южнорусская литература».
Моё пояснение.
Карикатура началось не сегодня. Дело не в самих вышиванках. Красивая одежда. Ничего плохого о ней сказать не хочу. Дело в символизме, начало которому положили ПОЛЯКИ. А украинство, как идеология, с самой задумки обслуживает чуждые руським людям интересы. Так было и так продолжается. По сути, украинствующие обслуживают геополитических врагов исторической Россiи (Руси), гробят Русь, т.к. она является одной из сил способной в этом мире быть самостоятельной от Запада.
В правобережной Украине это было прямым продолжением традиции польских так называемых балагулов конца 30-х и 40-х годов, и здесь же для этого явления возникло название «хлопомании».
Из очерка «Южнорусская литература».
Моё пояснение.
Карикатура началось не сегодня. Дело не в самих вышиванках. Красивая одежда. Ничего плохого о ней сказать не хочу. Дело в символизме, начало которому положили ПОЛЯКИ. А украинство, как идеология, с самой задумки обслуживает чуждые руським людям интересы. Так было и так продолжается. По сути, украинствующие обслуживают геополитических врагов исторической Россiи (Руси), гробят Русь, т.к. она является одной из сил способной в этом мире быть самостоятельной от Запада.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-08 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 06:30 pm (UTC)Мексиканцы и аргентинцы говорят на одном наречии испанского языка, следует ли из этого, что они один народ и должны жить в одном государстве, а кто не хочет, тот продался янкам?
no subject
Date: 2013-07-09 04:30 am (UTC)Мексиканцы и аргентинцы - народы в каком смысле?
no subject
Date: 2013-07-09 06:31 am (UTC)Т.е. никаких критериев Вы привести не можете, а занимаетесь волюнтаризмом, иначе говоря произволом.
//Мексиканцы и аргентинцы - народы в каком смысле?//
В любом.
Арентинцы - есть такой народ или это часть южноамериканского народа, которого его враги поощряют к сепаратизму в интересах сторонних сил?
no subject
Date: 2013-07-09 07:48 am (UTC)Я привожу мнение лигвистов. Если в определении место произволу? Есть.
Арентинцы - есть такой народ или это часть южноамериканского народа, которого его враги поощряют к сепаратизму в интересах сторонних сил?
Я не знаю такого народа, если только это не обозначение совокупности граждан Аргентины. Но в таком случае, по определению такая совокупность не может быть равна совокупности граждан Мексики. Это две разные совокупности. Сразу скажу, что по Вашему логике, после раздела Украины будет столько народов, на сколько частей Украина разделится.
no subject
Date: 2013-07-09 07:53 am (UTC)Как и много другого.
no subject
Date: 2013-07-09 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 02:14 pm (UTC)Хотя, сами украинцы не в состоянии отличить гуцулов от эрзи (http://urb-a.livejournal.com/2850185.html).
no subject
Date: 2013-07-08 02:24 pm (UTC)Поляки придумали вышиванки? Вы перегрелись на Солнце?
//украинствующие обслуживают геополитических врагов исторической Россiи (Руси)//
У Вас неправомочное смешение понятий; Украина это и есть Русь, а ваша самозваная Россiя к Руси имеет отношение не больше, чем Румыния к Римской империи.
Впрочем и та и другая страны схожи в своём генезисе - следствие ассимиляции завоевателями и колонизации пришлым народом местного населения (гето-даков в Румынии и угро-финнов в России).
Довольно забавно выглядели бы румыны, если бы по примеру русумского, они начали причитать об "итальянствующих" которые борятся с румынами в борьбе за наследие Римского Мира.
no subject
Date: 2013-07-08 05:53 pm (UTC)Я Вам помогу: "Дело в символизме..." Мысль понятна?
Украина это и есть Русь
Тогда вышиванка - часть руськой культуры? Так? Если - так, то где это и в чём выражается?
no subject
Date: 2013-07-08 06:41 pm (UTC)Поляки придумали символ вышиванки, наполнили его сакральным смыслом, обрядили крепостных "русскiх" крестьян в вышиванки и из-за этого "русскiя" крестьяне стали называть себя украинцами?
// Если - так, то где это и в чём выражается?//
В ношении обрядовой, традиционной одежды по символически значимым датам. Довольно распространённая практика в мировой традиционной культуре.
Это поляки (совсем не похожи на украинцев, как видите)
А это тирольцы, которые живут в Италии, собрались на местный праздник
no subject
Date: 2013-07-09 04:55 am (UTC)В ношении обрядовой, традиционной одежды по символически значимым датам.
Покажите, пожалуйста, что ношение вышиванок выражает причастность к руськой культуре. Это где-то должно быть написано в текстах. Я посмотрел в Сети. Нашёл только о выражении украинского патриотизма. А о руськом не попалось. Вы скажите, что это все знают, что украинское означает руськое. Но с таким же успехом можно утверждать, что все знают, что вышиванка - рабочая одежда строителей пирамид в Северной Африке. Нужны тексты, где будет написано, что одетая вышиванка в современном городе (не селе) показывает причастность к руськой культуре.
no subject
Date: 2013-07-09 06:49 am (UTC)Вы разницу между сельской и традиционной одеждой сначала уясните.
no subject
Date: 2013-07-09 07:42 am (UTC)Вы разницу между сельской и традиционной одеждой сначала уясните.
Традиционная для чего?
no subject
Date: 2013-07-09 07:51 am (UTC)Вы безнадёжны.
//Традиционная для чего?//
Для культуры народа, естественно, в независимости где этот народ проживал, в больших сёлах, малых городах, на хуторах, слободах, рыбацких станах или альпийских лугах.
// Ношение вышиванок обеспеченными горожанами,... в Малой Руси ввели поляки//
В каких руководящих документах это было отражено, на какой сходке польские подпольщики приняли это решение, как они заставляли "рускiя" люди носить вышиванки и превращаться в украинцев.
no subject
Date: 2013-07-09 05:51 pm (UTC)//Традиционная для чего?//
Для культуры народа, естественно, в независимости где этот народ проживал,
У Вас получается, что существет, по крайней мере, два вида разной одежды: традиционная для места проживания, и сельская. А если человек живёт в селе, то как отличить сельскую одежду от традиционной? Можете Вы часть внимания, потраченного на словесные загогулины, уделите смыслу своих сообщений?
а какой сходке польские подпольщики приняли это решение, как они заставляли "рускiя" люди носить вышиванки и превращаться в украинцев.
Есть оценка современника событий И.Франко. Речь не идёт о заставлении кого-либо носить вышиванки. И речь не идёт о том, что ношение вышиванки делает из руського украинца. РЕЧЬ О СИМВОЛИЗМЕ этого ношения. А не просто о ношении. Те кто не носил вышиванок стали их носить. Почему? Поляки вспомнили своё украинское происхождение? Или кто вспомнил о своих украинских корнях?
no subject
Date: 2013-07-08 02:59 pm (UTC)О велікоє і могучєє русскоє язык...
no subject
Date: 2013-07-08 03:01 pm (UTC)Синку, якщо ти будеш стверджувати, що Франко не одягав вишиванку... ти ризикуєш «вчергове» обробитися.
Будь ласочка, пошлися на історичне джерело, з якого видно, що це він казав саме про вишиванки.
Щиро дякую.
ps.
no subject
Date: 2013-07-08 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 03:23 pm (UTC)І зараз почне казати, що в мене недостатньо «кваліфікації» оцінити його псто .)
no subject
Date: 2013-07-09 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 04:30 pm (UTC)Селянський костюм включає вишиванку.
no subject
Date: 2013-07-08 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 03:08 pm (UTC)Кстати, совсем недавно украинцы пахали татарским средневековым плугом сабан, теперь это пройденный этап, эволюционируют ведь.
Двухсотлетнее отставание от России это нормально, потом сами над вышиванками посмеются.
no subject
Date: 2013-07-08 03:25 pm (UTC)Та в цьому розумінні увесь світ відстає від Росії.
Тільки Росія соромиться своїх національних костюмів.
no subject
Date: 2013-07-08 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 07:05 am (UTC)А те, що не хочеш визнавати, що дурницю про Франка і вишиванки зморозив, — погано.
no subject
Date: 2013-07-09 07:35 am (UTC)Ви не висловили в чому видете мою глупость. Тому розмови в цьому напралении вести не можу.
no subject
Date: 2013-07-10 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-08 05:49 pm (UTC)