![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
wangden.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
"Проблема в одном: революция в России уже была и продемонстрировала, что страна очень быстро отливается в прежнюю форму. Насильственная смена власти принесла не только кровь, но и вертикальную мобильность, и просвещение, и недолгий промышленный рост — все это было. Не принесла она только свободы и закона, а без них никакой переворот ничего не перевернет. Откровенно говоря, все революции в России делаются с единственной целью: доказать, что без палки только хуже.
...
Если в России действительно случится революция, она пойдет по такому сценарию, что уже через полгода вся страна будет умолять о диктатуре — и мольба эта будет услышана. Состояние народа таково, что у нового Временного правительства не будет и самого зыбкого шанса, который мерещился Львову и Керенскому летом 1917 года. Стало быть, революционный сценарий — при всей его безусловной вероятности — придется признать наихудшим: глоток свободы, пара дней эйфории, неделя бесцензурного телевидения — и диктатура очередных черных, которые заставят пожалеть о нынешних серых; результатом этой диктатуры, по всей вероятности, будет полный распад государства, если не страны."
(отсюда)
"Реакция — это уснувшая честь и злоба, которая будит; презренье к Отчизне, которая есть, и трижды — которая будет; реакция — это стрельба по своим, сомнение в правде и Боге, и общее внятное чувство «Горим!» — и чувство, что связаны ноги; привычка смириться, а то и поржать, когда пред тобой святотатство; желанье уснуть, и желанье бежать, и тут же надежда остаться. Сам воздух кричит: «Никого не жалей, не верь, не надейся, не помни». Такое полезло из темных щелей, из чертовой каменоломни, такие суконные рожи грозят — бездарность, безмозглость, сенильность, — что, кажется, их не загонишь назад: они уже тут поселились. Реакция — это от гнили черно, днем стыдно, ночами тревожно; реакция — это нельзя ничего, и рвет от всего, чего можно; реакция — это отравленный хлеб, вниманье к сигналам, приметам, безвыходный морок, который нелеп — и все же ужасен при этом; реакция — все разъедающий страх, подобье оброка и дани, который ужасней расстрелов и плах, поскольку он длится годами. Не ведает спасшийся, что спасено, и смотрит на зеркало тупо. Реакция — это утрата всего, что вас отличает от трупа. Когда-нибудь это, конечно, пройдет, но в бездне сплошного распада едва ли спасется и выживет тот, кому этой вони не надо. Наверное, четверть, а может быть, треть, и тех-то едва созовете. В огне хоть чему-то дано уцелеть, но что уцелеет в болоте?
И главное — трепет на самом верху и ниже, в разлившейся луже: ах, только б не хуже, ах, только б не ху… Скажите: чего бы вам хуже? Каких вам еще запрещений и пут, и чисток в нечетные числа? Вас только что в скрепу еще не гребут, и то из брезгливости чисто."
(отсюда)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-09 03:43 pm (UTC)Лишь только повеет ветром свободы, как тут же национальности, её (Россию) населяющие, требуют себе национальной свободы. Поэтому русский обыватель и говорит: ну её, нах, эту свободу, мне дороже моя страна, мой народ. И прав обыватель, поскольку получившие свободу тут же начинают притеснять русское меньшинство.
Выхода нет.
no subject
Date: 2013-07-09 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 03:32 pm (UTC)Конечно, есть и такие. И даже, может быть, многие. Ведь, действительно, многие бросают Родину в поисках лучшей жизни. Но есть и другие.
И таких тоже много. Да, быт заедает, детей кормить-одевать надо. Но внутри - любовь к своей Отчизне. Не к некой России или, там, эСэСэСэРу, а к своей - Татарстану, Якутии и прочая. И если обстоятельства позволяют (в нашем случае - ослабевает центральная власть), то они выходят на улицы и устраивают национальные революции.
И так - не только в России: возьмите Шотландию, Квебек, Каталонию. Я уж не говорю об азиатских странах.
Поэтому - демократия не для многонациональных государств. Это чревато.
no subject
Date: 2013-07-10 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 05:15 pm (UTC)Кому нужна Родина в руинах заводских корпусов и дырявые оконные проёмы институтов? Экологам, видимо. Одеть вышиванку и пахать на волах - так любить Родину сподручнее?
Вот Вы говорите: кормушка... Многие ли женщины стремяться выйти замуж за голодранцев, которые любят Родину, но не могут прокормить никого, включая себя? Ни день, ни неделю, а всю жизнь. вышла замуж за голодранца и так с ним и проживала, с парой платьев и двумя парами обуви на зиму и лето. Если дети заболеют, а денег нет, то лечение бесплатное и своевременное, разумеется, прилагается к общей картинке. Если есть такие, то, пожалуйста, назовите какова доля, на Ваш вгляд, подобных патриоток.
no subject
Date: 2013-07-10 05:36 pm (UTC)А у Вас так получается: люби свою Родину, но бороться за её свободу - Боже упаси: жрачка важнее. Интересно: почему же Вы ратуете за Россию с такой психологией: бросьте её и уедьте туда, где слаще.
Или - Россия это да, это требует любви и защиты, а Украина - так, цацка для недоумков украинских?
Не будьте двуличным: или согласитесь, что люди любой нации имеют право хотеть свободы для своей Родины, или признайтесь что Вы то, что есть: а именно - великорусский шовинист.
no subject
Date: 2013-07-10 07:25 pm (UTC)Ерунда. Я такого не говорил. Освобождение Родины, которое Вы воспеваете, произошло и разрывно связано с разрушением экономики. И если свободная Родина теперь любима больше, чем прежде, то вполне обосновано ожидать, что через следующие 20 лет она будет ещё более разрушена и менне населена. Вот я о чём говорю.
Интересно: почему же Вы ратуете за Россию с такой психологией: бросьте её и уедьте туда, где слаще.
Дело не в сладости. Дело в том, что моё отношение к Родине совмещается с ростом её экономики. А Ваша любовь к Родине совмещается только с разрушением промышленности, науки и села. Вам открыто, без хитрости говорят: "Остановитесь! Ваша идеология разрушительна для экономики!" В ответ же раздаётся что-то в духе "Пусть Родина погибнет свободной от москалей!"
Или - Россия это да, это требует любви и защиты, а Украина - так, цацка для недоумков украинских?
Украина, как государство, а не пространство, - антироссийское образование. Оно не жизнеспособно экономически. Цацки тут не причём. Если говорить о недоумках, то они, к моему сожалению, руськие. А вот украинские, точнее, украинствующие - не недоумки, а ВРАГИ Россiи.
Не будьте двуличным: или согласитесь, что люди любой нации имеют право хотеть свободы для своей Родины, или признайтесь что Вы то, что есть: а именно - великорусский шовинист.
Что Вы до сих пор не поняли значения слова "шовинизм" просто удивляет.
Когда под шум о свободе сразу идут под руководство ЕС - это чистой воды лицемерие. Что нельзя делать в составе Россiи? Просто перечислите. Говорить, писать, учиться на мове нельзя? Ходить в вышиванках нельзя? Закатывать очи под молитву об Неньке нельзя? Какая свобода? От чего? Для чего? За что заплатили разрушением экономики и сокращением населения?
Люди любой нации имеют право на ПРАВДУ. А она состоит в том, что под разговоры о свободе людей дурят по-чёрному, и ничего не оставляют кроме разрухи и безнадёги. Я бы ещё понял, если бы открыто провозласили, что строят общество йогов, которые достигнут свободы после рассатвания с материальным достатком и вообще с заботами о своём теле. Сели все в позу лотоса, глаза закрыли и освободились. Промышленность только закрепощает. А когда вся свобода сводится к переменам в отношении к русскоиу языку и русской культуре, когда увеличивается безработица среди освобождённых, то где же тут настоящая свобода?
Ещё проще скажу: износ основных средств идёт быстрее их обновления. Это математический факт. Увеличение любви к Родине и увеличение свободы, в Вашем понимании, прямо пропорционально увеличению ржавых водопроводов. И когда любовь и свобода достигнут пика, воду в домах и на предприятиях выключат, т.к. всё проржавеет окончательно. Тогда предельно свободные и любящие друг друга сольются в эсктазе от счастья к себе и ко всему вокруг. Вам нравится эта картинка, Вы к ней призываете. А мне не нравится, и поэтому Вы меня называете шовинистом.
no subject
Date: 2013-07-11 02:11 am (UTC)Про шовинизм: видите - Вы даже не понимаете что Вы шовинист. Уперлись в определение, нашли что оно при определенных условиях позволяет Вам "не быть" шовинистом и тихо радуетесь.
Вы шовинист, поскольку не признаете за нациями России и бывшего СССР право на самостоятельное бытие. Нет, Вы не против чтобы они жили, радовались жизни, процветали и даже "краеведничали", но - только в пределах России. Но - толкьо в интересах "старшего" брата. Вот если бы Вы сказали: я хочу, чтобы Украина была дружественной по отношению к России, но признаю её право на самостоятельное решение этого вопроса (право, всего лишь право, нации быть самостоятельной в своих решениях) - вот тогда Вы не шовинист. А раз Вы считаете что украинский (татарский, якутский, чеченский) народ не имеет права на самостоятельное существование - Вы шовинист, не смотря ни на какие толкования этого понятия.
no subject
Date: 2013-07-11 04:54 am (UTC)Слова имеют смысл. Если Вы смысл меняете, то почему Вы называете меня шовинистом, а не каскадёром?
Право на самоубийство я признаю. Но нашу землю самоубийц прошу не занимать.
Но - толкьо в интересах "старшего" брата.
В общих интересах, если, конечно, самоубийство не ставиться в их список.
Украина была дружественной по отношению к России
Это невозможно по определению. У Украины в отличии от Россiи и РФ нет вопроса зачем она существует. Украина, как государство, имеет замысел. И этот замысел разрушить одну из решающих геополитических сил мира - Россiю. Все свидомые ненавидят Россiю и не хотят никакой с ней дружбы, ни на каких условиях. Путин и Глазьев напрасно называют возможные выгоды вступления Украины в ТС. Никакие выгоды свидомыми не будут рассматриваться. Хоть золотом их осыпь с ног до головы.
право, всего лишь право, нации быть самостоятельной в своих решениях
Это право лишает русских части Родины, а образе которой Вы матерински печётесь. Пусть хоть житомирцы объявляют себя отдельной нацией. Но землю нашу у нас забить мы не благославяем. ОНА НАША.
А раз Вы считаете что украинский (татарский, якутский, чеченский) народ не имеет права на самостоятельное существование - Вы шовинист, не смотря ни на какие толкования этого понятия.
Право нацией на самоопределение - ВЫДУМКА 19 века. Под этой выдумкой нет традиции, нет экономического обоснования, нет исторических причин, т.к. предполагается право нацией на самоопределение осуществлять с разделом земли. Просто громко заявляется "ХОЧУ!!!" и всё. Как можно не пускать раз люди хотят? Так? А земли давно и по-разному распределены БЕЗ УЧЁТА неких прав наций. По сути, эта выдумка несёт КРОВЬ и ВОЙНЫ. Вы подумайте, почему право на самоопределение у наций, а не у других групп или отдельных лиц? Что разве есть какие-то нравственные ограничения считать шовинистом тех, кто против права любых групп лиц на самоопеделение с правом раздела земли? Перед нами просто НАВЯЗАННОЕ пропагандой право, которое Вы считаете некой святой ценностью. Это вопрос внушения. При желании через мощь современнх СМИ можно навязать и право любых лиц на раздел земли. Почему нет? Уже были такие случаи в Югославии. Вся Югославия - переплетение разных людей. Часть Югославии (если не путаю), Босния отделилась. Внутри Боснии отделась Сербска Краина. В Сербской Краине о своей независимости объявила какая-то деревня. А внутри деревни отделился один домовладелец. И всё нравственно оправданно. Только не всё подкреплено кулаками и ракетами. Но Вы же меня определяете шовинистом как нарушителя нравственности. Не так ли?
no subject
Date: 2013-07-11 02:00 pm (UTC)Это невозможно по определению. ... Все свидомые ненавидят Россiю и не хотят никакой с ней дружбы, ни на каких условиях."
Вы сваливаете с больной головы на здоровую. В том, что российско-украинские отношения часто складывались не лучшим образом, виновата прежде всего Россия. Характерный момент. кстати - хотя нынче на Украине президент пророссийский (более пророссийского президента там не было и нескоро будет), конфликты всё равно возникают. Судя по всему, Россию раздражает сам факт существования Украины в качестве независимого государства. Кто бы там ни был у власти.
no subject
Date: 2013-07-13 08:47 am (UTC)Как правило, в таких оценках под названием Россия понимается руководство РФ. Поймите простую вещь: люди, которые управляют РФ ПЛЕВАЛИ НА УКРАИНУ. Их заботят другие вопросы. Если бы Вы были правы, то на новых учебниках РФ уже было бы воспитанно миллионов 30 человек, которые бы знали о существовании москвофилов и украинофилов, концлагерей для русинов Карпат и Буковины, знали бы историю проявления нерусских украинцев на Русской земле и украинской нерусского мовы, знали бы что такое украинский сепаратизм и почему вояки УПА и дивизии СС "Галичина" - герои Украины. А сегодня этих 30 миллионов просто нет. ИХ НЕТ. Потому что руководству РФ ПЛЕВАТЬ НА УКРАИНУ.
no subject
Date: 2013-07-15 04:03 pm (UTC)Кроме того - толком не знаю, что там сейчас пишут в российских учебниках, но почему вы считаете, что если бы им было не плевать, то они бы приложили усилия именно к соответствующему воспитанию своих соотечественников? Тут же нет прямой связи. Мне кажется, что на настроения россиян по этому вопросу им, вполне возможно, и плевать (хотя тоже не совсем), потому что они отнюдь не с этими настроениями связывают свои планы вассализации Украины. А в первую очередь - с экономическим давлением. Во вторую - с давлением информационным, но не на россиян, а на украинцев.
no subject
Date: 2013-07-16 06:10 pm (UTC)с давлением информационным, но не на россиян, а на украинцев.
Как? Чем можно информационно давить из Кремля на жителя Винницы? С таким же успехом можно из Кремля давить на Мадагаскар. Население РФ толком не посвящено ни в те, ни в другие дела. На ТВ РФ Украину показывают только по случаям мордобоя в Раде, чуть-чуть про то как кричат "Юли волю!" и про недавние взрывы в Днепропетровске. Практически всё. Ещё есть парады из Севастополя. Но к самой Украине это не имеет отношения. Это про город русской славы. Украину в РФ показывают реже, чем Израиль, Германию, Испанию и т.д. В Беларуси мордобоев нет. Так её не показывают почти никогда. Хотя Беларусь с РФ в одном союзном государстве.
А в первую очередь - с экономическим давлением.
Ценами на газ? Это не давление. Цена всегда должна быть максимальной. Если она не максимальна, то это льготы, которые надо обосновать. Зачем продавать газ по 200$, если можно продать по 400$? ЗАЧЕМ?
no subject
Date: 2013-07-18 04:00 pm (UTC)Ну как же. И экономических, и геополитических. На Украине немало лакомых кусков промышленности. На Украине трубопроводы, которые, несмотря на всякие северные и южные потоки, не лишены значения - даже менее значимые белорусские Россия взяла под контроль, и явно хочет то же самое сделать с украинскими. Не хочется лишаться базы в Крыму и строить аналогичную на своей территории. Не хочется иметь натовские танки и ракеты под Луганском...
no subject
Date: 2013-07-20 10:40 am (UTC)С этим я бы согласился, но на месте, у себя под владычной рукой руководство РФ не озобочено промышленной политикой. Если бы в РФ строили, к примеру, 1000 самолётов в год и хотели расширять производство, то привлекательность "лакомых кусков" с украинской пропиской понятна. НО НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ В РФ. Её только гробят.
На Украине трубопроводы, которые, несмотря на всякие северные и южные потоки, не лишены значения - даже менее значимые белорусские Россия взяла под контроль, и явно хочет то же самое сделать с украинскими.
Взяли белорусскую трубу и оставили белорусскую власть в покое. Беларусь не нужна. Нужна труба. Украина не нужна. Трубы были нужны. А теперь надо оправдать вложения в северный и южный поток. Брать украинскую трубу - пилить сук на который сели только что. Зачем тогда строились по дну морей?
Не хочется лишаться базы в Крыму и строить аналогичную на своей территории. Не хочется иметь натовские танки и ракеты под Луганском...
Верно. Но против танков у РФ давно ничего тольком нет кроме ОМП. А его можно применить не считаясь где стоят танки НАТО. Можно подорвать внутри РФ и жизнь людей на планете закончится.
База в Крыму нужна. Но из-за одной базы брать головную боль в виде Украины... дороговато....
Моя мысль проста: перед руководством РФ стоит ряд трудоёмких задач. ОНИ ИХ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ РЕШИТЬ. Эти люди идут другим путём. Им не по плечу серьёзные вопросы. У них другая идеология: при всех спорах с Западом, это люди прозападномыслящие; активы, интересы, ценности у них на Западе; меряют они себя по Западу. Им не нужна Украина, т.к. нет соответствующих задач. Если бы внутри РФ занимались промышленной политикой, защищали своего товаропроизводителя, создавали, упомянутые выше, самолёты, станки, строительную технику и т.д. и хотели расширяться, увеличить рынок сбыта, увеличить число занятых в этой растущей экономике, то да, Украину надо было прибрать к рукам в первую очередь. Но ведь только болтают, а дел-то нет... И соотвествующего сословия промышленников нет. Полно сырьевиков и парикмахеров. Им Украина не нужна.
no subject
Date: 2013-07-11 03:27 pm (UTC)Про право наций на самоопределение. Отнеситесь к нациям как к живым организмам. Почему Вы одним нациям разрешаете быть самостоятельными и самостоятельно решать свою судьбу (к примеру, польской нации), а другой ( к примеру эстонской) - нет?
Почему одной можно, а другой нельзя? Ведь Вы за демократию, надеюсь?))
Давайте вернемся к топику. Он о возможности или невозможности демократии к России. Я сказала: в многонациональной России демократия ведет к уничтожению государства. Поэтому демократия вредна для России.
Вы согласны с этим, или нет?
no subject
Date: 2013-07-13 07:05 pm (UTC)Да, но это не называется шовинизмом.
Как Вы не хотите признать что Вы шовинист)))
Потому что у слов есть смысл.
Отнеситесь к нациям как к живым организмам.
Это совершенно надуманная, кабинетная идеология. Люди так не живут, если им не промывать сознание, конечно. Расскажите олигархам всех мастей, что они - часть единого национального организма. Плевать они хотели на эту муть. И руководителям государств так же на это плевать. Назначили себе оклады в сотни раз выше доходов других "клеточек организма" и не считают себя чем-то разрушающим этот самый организм.
Почему Вы одним нациям разрешаете быть самостоятельными и самостоятельно решать свою судьбу (к примеру, польской нации), а другой ( к примеру эстонской) - нет?
Я не смотрю на поляков и эстонцев как на какие-то нации, которым я что-то разрешаю. Я смотрю на это как на соотношение СИЛ. Сил всех родов. Словестных, вооружённых, финансовых, идеологических, культурных. Как Ваше положение на стуле определяется соотношением силы притяжения, силой мышц спины, сердечной мышцы, силой сопротивления материала стула, силой трения с поверхностью стула, сопротивлением воздуха в помещении.
Ведь Вы за демократию, надеюсь?))
Я считаю, что разным культурам нужны разные политические порядки. Русским лучше всего подходит конституционная монархия. Для демократии нужен демос, т.е. люди получающие право избирать и быть избранными за заслуги и труд на благо государство. Я против всеобщего избирательного права. Оно обрекает людей на массированное промывание мозгов.
Я сказала: в многонациональной России демократия ведет к уничтожению государства. Поэтому демократия вредна для России.
Вы согласны с этим, или нет?
Настоящая демократия с настоящим демосом для России не иделальна, но пока нет монархии, допустима. Но, повторяю, демократия с всеобщим избирателным правом - не демократия, а порядок, обречённый на существования посредством промывания сознания. Такой порядок для РФ вреден при любом национальном составе. Сама по себе многонациональность для РФ не страшна. И с идей организма многонациональность более схожа. Организм на то и организм, что имеет внутреннюю упорядоченность разных клеток. Т.е. Вы противоречите, когда хотите придерживаться идеи народ-организм и идеи опасности многонациональности при демократии.
no subject
Date: 2013-07-13 07:59 pm (UTC)Вот Вам вопрос: почему в Индии государственный язык - английский (наряду с хинди)? Ведь, казалось бы, язык поработителей.
Интересно мне, как Вы ответите
no subject
Date: 2013-07-14 05:54 am (UTC)Не нашли, видимо, другого языка, понятного для большей части населения Индии, чтобы он не был символом преобладания одной части населения над другой.
многонациональность - серьезная угроза существованию любой империи.
Тогда надо признать Украину империей. Она многонациональна, унитарна, постоянно высказываются опасения перед общерусским языком.
Многонациональность многонациональнсти - рознь. Нет никаких общих правил одних на все случаи многонациональностей. Чтобы в Индии не случилось, нас это ни к чему не обязывает. В Индии, похоже, люди могут отличить одни "мы" от других "мы". А Вы сами говорите, что в упор не видите кто к какому "мы" у нас принадлежит. И Вас не могут определить так же.
Никто не ходит и не насилует население говорить на общерусском. За Вашем же "мы" стоит насилие. За словами о свободе, за неким дружным желанием переименовываться стоит насилие. Лезут в чужое сознание как в свой карман. ОСТАВЬТЕ ЛЮДЕЙ В ПОКОЕ. Пусть они пользуются и получают госудаственные услуги на удобном им языке. В Индии сошлись на английском. Пусть. Это их дело. На мове на Украине НЕ СОШЛИСЬ. Потому что Украина на самом деле является РУСЬЮ. Пусть мова на Руси займёт своё место. Никто это место у мовы не отнимет.
no subject
Date: 2013-07-14 07:17 am (UTC)Не то в России: здесь одна равнее)).
В чем разница между Украиной и Россией (Индией): в том, что в Украине проживает только одна нация (я не про Крым, про Украину). Остальные - это куски и кусочки других наций. Базовые нации этих кусков и кусочков имеют государственность в других странах.
Поэтому в Украине нет места торгу - на каком языке должны говорить государственные органы. А если кто-то торгуется - то он редиска (уж простите).
no subject
Date: 2013-07-17 06:02 pm (UTC)в Украине проживает только одна нация
Это наглая выдумка кабинетных "мыслителей". На практике как раз нет признаков этого единства одной нации. Моют сознание людям в надежде, что старые вымрут, а новым поколениям мозги поставят как надо. Кто выдумал понятие "свидомый украинец"? Сами свидомые. Почему? Потому что они прекрасно видят, что нет украинской нации в заданном объёме и виде. А то что есть надо как-то объяснить. Для этого объяснения нужны понятия. Они сами разделили население Украины на свидомых и несвидомых. А что выражается этими понятиями? Разные ценности, разные представления о прошлом своём и своих предков, разное представление как строить будущее, с кем дружить, с кем воевать. При такие признаках просто не бывает единой нации. Вы говорите о том, что хотите видеть, а не о том, что существует.
no subject
Date: 2013-07-18 01:29 am (UTC)Про одну нацию: наверное, Вы не поняли мою мысль: в Украине целиком проживает только одна нация - украинская. Да, в других странах тоже проживают украинцы (и я тому подтверждение), но они там меньшинство, осколок. Так и русские в Украине - осколок великорусской нации, основная масса которой живет в России. Т.е., Украина - единственное в мире место, где могут существовать украинцы как нация, нация целиком.
Впрочем, мне кажется наш разговор с Вами никчемушный: ведь Вы не признаете нас как нацию. К чему тогда наша дискуссия? Для дискуссии должна быть какая-то основа, где мы согласны друг с другом. А Вы негодяйствуете (уж простите) в том, что не признаете нас нацией.
Так к чему наша беседа?
no subject
Date: 2013-07-21 05:34 am (UTC)Нет. Есть такое понятие, о котором я Вас постоянно говорю, а Вы его постоянно не хотите принять во внимание: НАСИЛИЕ. В РФ исторически сложилось, что для большинства населения знаком великорусский язык. ПОЭТОМУ удобнее взять его литературную норму в качестве государственного языка. И в Малой Руси исторически так сложилось, что общерусский язык понятен большему числу населения. ПОЭТОМУ украинизация проходила всегда с НАСИЛИЕМ.
Так к чему наша беседа?
К тому чтобы Вы поняли, что насиловать людей плохо. Пусть будем мова государственной. Хоть суахили. Но не оправдывайте насилия. Не оправдывайте, когда людей ломают через колено. Дайте людям возможность учиться, получать госуслуги, читать инструкции к лекарства на понятном им языке. Не хотят дети учиться на общерусском? Пусть не открывают лишних школ с таким языко обучения. А если хотят на нём учиться, то дайте эту возможность. Вот и всё.
no subject
Date: 2013-07-10 03:44 pm (UTC)Ну почему же. Национально-освободительные движения сплошь и рядом искали и ищут внешнюю поддержку.
"Я уверен, что если бы была возможность какому-либо району в Тамбовской области отделиться от Тамбова и РФ в целом, то там сразу бы вывесли флаг, гимн, объявили об особенностях районотамбовского языка и побежали за поддержкой демократии в ЕС. И не было бы здесь никакой национальной подосновы."
Я бы сказал, наоборот. Те, у кого есть эта "подоснова", у кого есть своя специфическая история, язык, флаг, национальная идентичность, а также - что практически оказалось решающе важным - у кого была своя союзная республика с формальным правом на самоопределение вплоть до отделения - те и отделились. Остальные остались в России.
Так что Лукашенко прав, когда говорит, что белорусская независимость выросла из БССР.
no subject
Date: 2013-07-10 04:59 pm (UTC)Таки я и говорю, что эти освободители сразу ищут под кого лечь. Это только СССР мог раздавать направо и налево вооружение в долг, строить гидроэлектростанции и заводы. Остальная поддержка выражается в отношениях: "Делай, что тебе говорят и поменьше спрашивай. За это ты лично будешь сыт, пьян и нос в табаке".
Остальные остались в России.
Ничего подобного. Не надо забывать Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию, Карабах, войну в Таджикистане. Желающих поднять свой флаг было больше, чем союзных республик. Якутия объявила вторым гос.языком английский. В Татарстане таблички с названиями улиц уже начали менять на латинице. Да, Беларусь выросла из БССР. Точнее из предательства Шушкевича и его К.
Во всех областях РФ появилось то, чего не было прежде. Вместо управлений, появились министерства, вместо облисполкомов - правительства. Флаги и гербы уже были. Началось ограничение движение товаров и защита местного областного товаропроизводителя. Т.е. шёл раздел рынка РФ по областным границам. Шаймиев уже делал визиты в другие государства, где его принимали как представителя независимой страны.
Есть чёткая связка, которая действует на все национальности и на все клубы любителей галушек и свекловодов:
1. Если люди хотят жить на уровне потребления 21 века, а не пахать на волах, то надо обечеспечить потребность в современных товарах.
2. Чем меньше трудоспособного населения занято в экономике, тем меньше возможности закрыть потребность, указанную в п.1, местным производством.
3. Чем меньше своего производства, тем выше зависимость от импорта.
4. Для оплаты импорта нужна валюта.
5. Для получения валюты надо получить доступ на мировые рынки, а за этот доступ надо открыть свой внутренний рынок.
6. Если конкуренты имеют более низкие затраты при произовдстве товаров, то местные производители разоряются. А потребности в валюте закрывают кредитами. Кредиты лишают государство и экономику возможности проводить независимую политику.
Вывод: те кто делят Россiю по определению обрекают осколки оной на роль колонии. Поэтому верхи таких осколков всегда будут грабить свою экономику и вывозить капитал под крыло своих благодетелей с Запада. И чем меньше осколок, тем выше зависимость от Запада. Сегодня Лукашенко держится за счёт Москвы. Он молодец, т.к. крутится как может. Но закрой Москва поддержу и оставь Лукашенко один на один с Западом, и экономика Беларуси загнётся. Раз и навсегда.
no subject
Date: 2013-07-11 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 03:39 pm (UTC)Ни фига себе. Какой же крутизны "Хозяин" вам нужен, если даже товарищ Сталин, судя по этой фразе, не тянул?
no subject
Date: 2013-07-10 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 06:53 pm (UTC)Что толку в витиеватых длиннотах, если за попыткой показать свой ум у быковых ничего нет кроме разрушения страны? Ведь под разговоры о свободе и демократии, под хлёсткости быковых протащили уничтожение нашей промышленности, а значит и науки, села, надежд на рост.