С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ

[danieldefo.livejournal.com]

Оригинал взят у putnik1 в С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ

Маршал Сейма Ева Копач в интервью Польскому радио предложила депутатам нижней палаты парламента принять заявление о признании Волынской резни геноцидом. По ее мнению, Сейм должен принять эту формулировку единогласно, поскольку «100 тысяч поляков, малых детей, женщин, мужчин, погибли тогда, это факт, который не подлежит обсуждению»

Возможно, такая реакция была спровоцирована обращением к польскому парламенту 119 украинских депутатов от Партии регионов, 23 - от Коммунистической партии и 6 внефракционных с просьбой «признать Волынскую резню ОУН-УПА геноцидом относительно польского населения и осудить преступные деяния украинских националистов». Мотивировалось это тем, что «народ Украины не знает правды о тех страшных событиях», так как представители ксенофобских, антисемитских и неонацистских настроений «активно используют парламентскую трибуну для пропаганды этих взглядов».

Манифест группы депутатов Верховной рады Украины вызвало вспышку злобы у неонацисткой партии «Свобода», которые назвали его не просто провокацией против их политической силы, а провокацией против всех украинцев. «Такую мысль поддерживают и историки, в частности, Владимир Вьятрович, который расценивает обращение как «абсолютное историческое невежество» в понимании самой сути украинско-польского конфликта», - написала симпатизирующая наци газета «День».

Море впечатлений.

Уже то, что нацистская газетенка "День", неформально принадлежащая бывшему генералу КГБ, параллельно работавшему на заокеанских коллег, а ныне представляющего в Киеве их интересы, не нашла ничего лучшего, чем ссылаться на фальсификатора Вьятровича, показательно. Видимо, никто другой квакать против правды пока не решился.

Но "Свободе", ежели честно, не позавидуешь. Если Сейм Речи Посполитой признает Волынскую резню геноцидом, которым она, хоть на ушах стой, и была, перед Украиной вырастет перспектива не только каяться, но и платить. А денег нет. И что еще круче, получится, что большая часть украинской "новой мифологии" и вся мифология ОПГ "Свобода" основаны на невинной крови, пролитой волынскими резунами.

Чем идти с таким грузом в Европу, лучше уж сразу вознести на хоругви портреты г-на Гитлера: в отличие от туземных извергов, он для Старого континента все-таки социально близок. Или, - что и проще, и логичнее, - вычеркнуть нафиг из пантеона имена палачей,  и двигаться в Европу (или еще куда) с чистой совестью

Проблема, однако, в том, что только на этих палачах ОПГ "Свобода" и держится. А признать это неловко. Вот и пытаются что-то лопотать о "провокации против всех украинцев", переваливая свой эксклюзивный галичанский позор на всю Украины, к подвигам "героев УПА" никакого отношения не имеющую...

Comments

[denial-01.livejournal.com]

маразм крепчает...
хоч тисячу законів хай приймають - не було тоді української держави, не було війни між польською державою і українською!

В'ятрович (http://www.volynpost.com/blogs/605-volodymyr-viatrovych-ciiei-vijny-ne-moglo-ne-buty) все чітко розклав по-поличкам і хай там повішаються, а фейк ніхто сприймати всерйоз не буде...

[danieldefo.livejournal.com]

Хочешь сказать, что и украинцев тогда не було?

[denial-01.livejournal.com]

Конвенция однозначно исходит из того, что цель её — возложить обязательства [по геноциду] только на государства-участники и только на будущее (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4)

В'ятрович (http://www.volynpost.com/blogs/605-volodymyr-viatrovych-ciiei-vijny-ne-moglo-ne-buty) все чітко розклав по-поличкам...

[danieldefo.livejournal.com]

Так ОУН-УПА и строили украинское государство. Или Украина - это продукт большевиков?

[denial-01.livejournal.com]

у тебя бабушка есть? - раскажи ей, что украинское государство устроенное ОУН-УПА, было зарегистрировано в Лиге Наций, потом признанно мировым сообществом, и если твоя бабушка еще не страдает синельной дименцией, то обязана послать тебя в одно место...

я воздержусь так нагло тебя посылать - пусть тебя пошлёт твоя бабушка...

[marko19511.livejournal.com]

Украинцы были, Даня. И СССР был.
http://urb-a.livejournal.com/3156698.html

[oksana107.livejournal.com]

Вибачте, Деніал, але В'ятрович як раз і говорить про те що між поляками та українцями у 42 р. відбувалась війна.

Мотика йому закидає, шо таке не можливо, оскількі на той час не існувало Польщі, як держави, до того ж війну жодна з сторін не оголошувала. В'ятрович йому відповідає, що для того щоб відбувалися воєнні дії не обов'язково існування держави. Приклад - громадянська війна.

[denial-01.livejournal.com]

так... він називає це "селянською війною" - жакерією! і щось приписати до геноциду немає підстав!
не спланована, а стихійна біда двох народів... за плечима двох монстрів!

[matzebacker.livejournal.com]

Верный путь к единению укро-нации)
А ващета типичная сельская хитрость, даже завуалировать не смогли

[danieldefo.livejournal.com]

А посмотри, какая у укро-наци истерика по поводу. Не нравится, когда на грязные шаровары показывают.

[matzebacker.livejournal.com]

Идёт испытание на прочность)
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-1-13610931298206.jpg)

[oa-74.livejournal.com]

http://www.ng.ru/courier/2011-04-25/9_poland.html

[esgalar-teren.livejournal.com]

* 100 тысяч поляков, малых детей, женщин, мужчин, погибли тогда,
[:|||||||:]

* Если Сейм Речи Посполитой признает Волынскую резню геноцидом, которым она, хоть на ушах стой, и была, перед Украиной вырастет перспектива не только каяться, но и платить.
Передай Льові, хай не переймається. Постановою ВР визнаємо геноцидом події у Сагрині та Павлокомі, "которьім оні, хоть стой на ушах, бьілі" та зарахуємо зустрічні однорідні вимоги.

* И что еще круче, получится, что большая часть украинской "новой мифологии" и вся мифология ОПГ "Свобода" основаны на невинной крови, пролитой волынскими резунами.
За що, Данієльчику, вірний шабесґою Льови-путніка, назвав ти радянських партизанів "волинськими різунами"? Тебе за новим законом РФ засудять за фальсифікацію діяльності дєдовпабЪєдітєлєй і ізолюють від суспільства у кімнаті з ґратами на вікнах років так на 5.

Дефо, передай Льові Путніку, у якого ти вирішив пошабесґоїти, що він уже скоро рік, як друкуєшукає "Бостонський прапор" у одному екземплярі. Так що хто тут фальсифікатор, ще дуже сильно вилами по воді писано.

[alex-kraine.livejournal.com]

Даниель, ссылаться на Льва Рэмовича, записного украинофоба (хотя, поговаривают, что где-то в начале девяностых они с Вассерманом сами по Одессе с жовто-блакытными стягами бегали, а потом вдруг "резко разочаровались") не comme ils faut. Он ненавидит все украинское лютой ненавистью. И каждый раз, когда выборы в Киеве, он приезжает сюда работать на партию регидронов. Он любит подтасовку фактов и критериев: с одной стороны он, пользуясь формальными признаками, не хочет признавать Голод-33 геноцидом или даже классицидом, с другой стороны, сразу отметает формальные признаки, когда это удобно, и, конечно же, называет Волынскую резню геноцидом. С третьей стороны, ЛВ считает, что, естественно, Катынь - это дело рук "немецко-фашистских оккупантов", а не людей в малиновых петлицах.
А вот сам факт подобного обращения некоторых украинских депутатов в польский Сейм с такой вот декларацией, очень красноречив. И говорит многое об этих "народных избранниках" и о том, на кого они на самом деле работают. Точно не на украинский народ. И они не будут обвинять поляков в "пацификации 30-х годов", когда украинцев сгоняли с собственных земель, арестовывали, убивали, дискриминировали, жгли села, рушили церкви, терроризировали. Это же как-то неудобно.
Ну, а все остальное - один только момент: назовите мне примеры из истории, когда потери загеноциженного населения соизмеримы с потерями тех, кто геноцидил (50-60 тысяч и 20-30 тысяч соответственно).

[esgalar-teren.livejournal.com]

Марна праця. Данієль усе-рівно зробить вигляд, що не зрозумів. Він навіть тут разом з Льовушкою примудрився зайняти своє місце у калюжі ім. бл. п. УГліча, але зараз почне займатися аутотренінгом, камланням на халву і переконувати себе, що це не він всрався, а "свідоміти".

[danieldefo.livejournal.com]

Я разместил этот пост, потому что мне интересна реакиця на него "свидомой" стороны. Те же самые люди, которые с пеной у рта считают Голодомор этноцидом, геноцидом украинцев, с пеной же у рта отрицают право поляков называть этноцидом Волынскую резню.

Что касается Вершинина, то он любит Украину, но вкладывает в понятие "Украина" несколько иной от свидомого смысл. Вот и все.

Далее, я тоже принадлежу к числу тех, кто считает, что Катынь - дело рук немцев. А точнее - совместное "творчество". Большевики расстреляли ок. 4 тыс. человек (что задокументировано), а немцы достреляли остальных и свалили на советских.

И, напоследок. У поляков в отношении к Волынской резне своя правда, у украинцев своя. Точно так же и по отношению к Катыни. Своя рубашка ближе к телу, разве нет? Только при чем тут объективность?

[alex-kraine.livejournal.com]

=Что касается Вершинина, то он любит Украину, но вкладывает в понятие "Украина" несколько иной от свидомого смысл. Вот и все. =
Даниель, я лично знаком с Львом Рэмовичем и уже давно пытался выведать у него, какой же характер несет его рекомая "любовь к Украине". Так вот, максимально положительный (для Украины) вывод, который я вынес из личного и виртуального общения с ним - это превращение Украины в некий этно-культурный парк в Великой России. Точка.
=Я разместил этот пост, потому что мне интересна реакиця на него "свидомой" стороны. Те же самые люди, которые с пеной у рта считают Голодомор этноцидом, геноцидом украинцев, с пеной же у рта отрицают право поляков называть этноцидом Волынскую резню. =
Даниель, к сожалению вся эта история густо замешана на политике. Истории как науки в ней мало, одни эмоции. Страсти вокруг Голодомора созданы только с одной целью - закрыть глаза на колоссальную народную трагедию (украинцев и русских по всей территории от Днепра до Дона и до Волги). И однозначно эта трагедия была спровоцирована большевистским режимом. Сотни тысяч - миллионы погибших от голода - вот это трагедия и за это большевички должны каяться до скончания веков, а как эту трагедию обозвать ФОРМАЛЬНО -геноцидом, этноцидом или еще как - дело сто двадцать пятое. В сухом остатке жертвы по вине тогдашнего правительства. Разве этого недостаточно для всех спорщиков?

=И, напоследок. У поляков в отношении к Волынской резне своя правда, у украинцев своя. Точно так же и по отношению к Катыни. Своя рубашка ближе к телу, разве нет? Только при чем тут объективность? =

Как я уже сказал выше, вся эта катавасия замешана на нечистоплотной, мерзкой политике некоторых особо одаренных представителей украинского и польского народов. Я, например, с Вятровичем и его выводами относительно того, что Волынская трагедия была самым настоящим крестьянским бунтом, таким же бессмысленным и беспощадным. Я вас напомню один фрагмент из гениального произведения, сравните с событиями, о которых речь (только даты, названия городов да сел поменять, да имена героев - все остальное то же, как во все времена):

" - А вы разве ничего не слыхали о том, что делается на гетьманщине?
...
- Такая пора теперь завелась, что уже церкви святые теперь не наши.
- Как не наши?
- Теперь у жидов они на аренде. Если жиду вперед не заплатишь, то и обедни нельзя править.
- Что ты толкуешь?
- И если рассобачий жид не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя.
- Врет он, паны-браты, не может быть того, чтобы нечистый жид клал значок на святой пасхе!
- Слушайте!.. еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украйне в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а просто православных христиан. Слушайте! еще не то расскажу: уже говорят, жидовки шьют себе юбки из поповских риз. Вот какие дела водятся на Украйне, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете, да, видно, татарин такого задал вам страху, что у вас уже ни глаз, ни ушей - ничего нет, и вы не слышите, что делается на свете.
- Стой, стой! - прервал кошевой, дотоле стоявший, потупив глаза в землю, как и все запорожцы, которые в важных делах никогда не отдавались первому порыву, но молчали и между тем в тишине совокупляли грозную силу негодования. - Стой! и я скажу слово. А что ж вы - так бы и этак поколотил черт вашего батька! - что ж вы делали сами? Разве у вас сабель не было, что ли? Как же вы попустили такому беззаконию?
- Э, как попустили такому беззаконию! А попробовали бы вы, когда пятьдесят тысяч было одних ляхов! да и - нечего греха таить - были тоже собаки и между нашими, уж приняли их веру.
- А гетьман ваш, а полковники что делали?
- Наделали полковники таких дел, что не приведи бог и нам никому.
- Как?
- А так, что уж теперь гетьман, заваренный в медном быке, лежит в Варшаве, а полковничьи руки и головы развозят по ярмаркам напоказ всему народу. Вот что наделали полковники!"

Вот как о событиях на Холмщине дошли слухи, так и понеслось! Потому Морозов и Фоменко живы со своей новой хронологией. История любит повторяться.

[danieldefo.livejournal.com]

<максимально положительный (для Украины) вывод, который я вынес из личного и виртуального общения с ним - это превращение Украины в некий этно-культурный парк в Великой России. Точка>

Он просто не разделяет Россию и Украину. Это тоже позиция, почему нет?

<к сожалению вся эта история густо замешана на политике. Истории как науки в ней мало, одни эмоции. Страсти вокруг Голодомора созданы только с одной целью - закрыть глаза на колоссальную народную трагедию (украинцев и русских по всей территории от Днепра до Дона и до Волги). И однозначно эта трагедия была спровоцирована большевистским режимом. Сотни тысяч - миллионы погибших от голода - вот это трагедия и за это большевички должны каяться до скончания веков, а как эту трагедию обозвать ФОРМАЛЬНО -геноцидом, этноцидом или еще как - дело сто двадцать пятое. В сухом остатке жертвы по вине тогдашнего правительства. Разве этого недостаточно для всех спорщиков?>

Согласен. Жертвы по вине ПРАВИТЕЛЬСТВА. Правительства УССР и СССР. Но его же пытаются представить как геноцид украинцев со стороны клятых москалей. Вот что возмущает.

Так же можно ведь сказать и про Волынскую резню. Была резня? Была. ОУН несет за нее ответственность? Несет. А как эту трагедию обозвать ФОРМАЛЬНО -геноцидом, этноцидом или еще как - дело сто двадцать пятое

Что мешает украинцам признать Волынскую резню геноцидом поляков? Ведь как обозвать трагедию - дело -дцатое?

[oksana107.livejournal.com]

Я, например, с Вятровичем и его выводами относительно того, что Волынская трагедия была самым настоящим крестьянским бунтом, таким же бессмысленным и беспощадным.
--
Извините, вы не закончили предложение. Так вы согласны с Вятровичем о том, что события на Волыни начинались как крестьянский бунт, или не согласны?

[viktor sv (from livejournal.com)]

Як полки вирахували 100 тисяч.
Семашківські 36 тисяч помножили на 3 :)

[arnaut-09.livejournal.com]

Вы хотите правды? Их есть у меня.

//В Электронный архив украинского освободительного движения avr.org.ua выложили в открытый доступ коллекцию документов о польско-украинском конфликте времен Второй мировой войны и после нее. Она состоит из материалов ОУН и УПА 1942-1947 годов. Об этом УНИАН сообщили в пресс-центре Центра исследований освободительного движения. Как отмечают украинские исследователи, польский электронный проект, посвященный теме противостояния, в частности на Волыни, документов до сих пор не публикует. Документы коллекции воссоздают атмосферу постепенного нарастания польско-украинского конфликта в течение 1941-1942 гг. и его разгар в 1943-1944 годах. Здесь можно найти информацию об общественных настроениях, оккупационной администрации, деятельности украинского, польского и советского подполья. Чрезвычайно точно описан общественно-политический фон, на котором разрастался конфликт и начиналась война.

Чрезвычайно интересным является также комплекс протоколов показаний жертв и свидетелей так называемой "Грубешевской революции" весны 1944 года, который по горячим следам воссоздает детали нападений польских формирований на украинские села Холмщины.
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/582633-v-otkryityiy-dostup-vyilojili-400-dokumentov-o-polsko-ukrainskom-konflikte.html

[oksana107.livejournal.com]

кстати, поляки материалы польского подполья до сих пор не выкладывают в открытый доступ..

максимум что они выложили - это воспоминания от Семашек "однажды 50 лет спустя..."

[oksana107.livejournal.com]

Вершинин достиг вершин!

чем ссылаться на фальсификатора Вьятровича

несколько месяцев назад я в его журнале попросила привести мне работу Вятровича с указанием его лжи.
http://putnik1.livejournal.com/2148460.html?thread=162664300#t162664300

ответа по сей день жду.
Варяжка с Путником регулярно устраивают истерики, называя Вятровича фальсификатором, но ни разу не привели факт его фальсификации. Я же неоднократно ловила єту компашку на брехни и плагиате. обтрусились и дальше продолжают брехать.

[oksana107.livejournal.com]

ну и наконец по теме поста...

Голова Сейму Ева Копач говорить, що до неї не дійшов лист українських депутатів, що закликає визнати Волинську різню за геноцид. Цим підтверджується думка, що підписантам йшлося про розголос в Україні, ніж про вплив на послів Сейму.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz%2Fuchwala-wolynska-jutro-w-sejmie

но Вершинин не читает по польски)))

[trash007.livejournal.com]

прям пир духа в камментах