Итоги были ужасающими: 5-ая танковая армия потеряла не менее 334 танков и САУ, некоторые источники говорят о пяти сотнях подбитых машин. Большая часть этих машин оказалась на территории, контролируемой немцами, и была ими подорвана после боя. В плен попало около тысячи наших солдат и офицеров. Немцы безвозвратно потеряли только 5 машин, 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены и вскоре вступили в строй.
О том, что битва под Прохоровкой никак не повлияла на наступление немцев, свидетельствует и боевое донесение Ватутина Сталину №00219, где он докладывает, что следует ожидать 13 июля продолжение активных действий противника на прохоровском и корочанском направлениях; и наступление Манштейна и 2-го танкового корпуса СС до 16 июля и продвижение их ещё на 10 км вглубь нашей обороны. Манштейн был побеждён не под Прохоровкой, а на севере Курского выступа, где войска Рокоссовского перешли в наступление. После этого операция "Цитадель" теряла смысл.
Битва под Прохоровкой интересна своими последствиями. Сталин пришёл в бешенство, когда ему доложили о потерях в этом сражении, но Василевский быстро нашёлся и поднял потери немцев до четырёхсот танков. Это был прямой обман Верховного главнокомандующего. Была назначена комиссия под председательством Маленкова, которая подтвердила, что в сражении участвовало около 700 немецких танков и около 400 из них было уничтожено. Опять обман и эти цифры вошли уже в историю. За всю операцию под Курском отвечал Жуков, но и он не стал открывать Сталину правду. Суммируя всё это, напрашивается вопрос: а руководил ли Сталин страной во время войны (и не только войны), если он был лишен возможности получать достоверную информацию? Может быть, страной руководили Молотовы, Жуковы, Маленковы, Микояны и другие, которые манипулировали информацией? Но тогда они должны отвечать и за результаты этого управления. Меня интересует ещё один вопрос: кто отдал приказ на атаку 5-ой танковой армией позиций немцев? Часто виновным выставляют Ротмистрова, Сталин хотел даже отдать его под суд. Основания для обвинения Ротмистрова есть, он мог более грамотно распорядиться своими войсками, хотя бы в вопросе выбора места нанесения удара, но само решение о наступлении принимал не он. Не принимал его и Ватутин. Интересный факт. В начале Курской битвы Ватутин приказал командующему танковой армии Катукову нанести удар по наступающим немцам. Катуков отказался выполнить приказ без каких-либо последствий для себя. Остаются две кандидатуры: Василевский и Жуков. Я склоняюсь к Жукову. Слишком эта атака напоминает те, которые предпринимали наши танковые корпуса в начале войны, а приказы на те атаки исходили от Жукова. Очень уж он любил лобовые атаки большим числом танков без всякой подготовки и разведки. Сразу оговорюсь, что это только мои домыслы. Я уверен, что Василевский не мог отдать такой приказ без согласования его с Жуковым, тем более он не пошёл бы на обман Сталина без его поддержки
не існує жодного кадру кінохроніки і фотознімку, зробленого в ході битви під Прохоровкою або відразу після бою на цьому полі. Це пов'язано з тим, що всі фото- і кінокореспонденти були допущені тільки на північний фас Курської дуги. А масовий радянський читач про битву під Прохоровкой дізнався тільки в 1953 році, після виходу в світ книги «Курская битва» І.Маркіна (Военное изд-во, 1953 р.)
Втрати особового складу танкового корпусу німців за 12 липня — 149 убитих, 33 зниклих і 660 поранених, в сумі 842 солдати і офіцерів.
Радянські втрати 12 липня під Прохоровкою — більше 10 тисяч чоловік убитими, зниклими безвісти і пораненими; один тільки 29-ий танковий корпус втратив 12 липня 1991 людини, зокрема 1033 убитими і зниклими, а 95-а гв. сд — 3326 чоловіки.
Отступали организованно, умело оборонялись, наносили контрудары. в 1941м и советские солдаты. Непцы в книге Роберта Кершоу "1941 год глазами немцев" подтверждают это.
Бежали в 1943 и даже в 1942м и немцы. Например, Ги Саер, написавший "Последний солдат третьего Рейха"
Немцы не могли позволить себе разбрасываться солдатскими жизнями. - это зависило не только от них, если опустились до призыва подростков уже в 1944м.
Разбрасывание трупами - субъективная вещь. "Эффект Пэкинхема" - пример. Английский офицер Пэкинхем находился на японском броненосце в Цусимском бою, и написал отчёт, согластно которому русские стреляли быстро и метко. Хотя итог Цусимского боя -поражение русских с огромным соотношением потерь.
Если интересует восприятие войны, то рекомендую прочитать Роберта Кершоу -"1941год глазами немцев". Там рассказы многих солдат, которые вы можете обобщить http://lib.rus.ec/b/245648/read И посмотреть глазами врага, организованно отступали советские или нет. -------------- Вот примерчик бегства немцев
"...ходатайство командования 3-й танковой армии от 15 октября 1943 г. «Согласно донесению 2-го авиаполевого корпуса, 2-я авиаполевая дивизия потеряла с 6 по 10 октября 722 человека, причем главным образом 6 октября, вместе с тем потеряла 2648 карабинов, 1175 пистолетов-пулеметов, 552 пулемета, 26 противотанковых пушек, 31 миномет, 38 зенитных пушек калибра 20 мм, 4 зенитные 88-мм пушки. Командующий армией ходатайствует поэтому еще раз о немедленном расформировании 2-й авиаполевой дивизии... поскольку такие постыдные потери в оружии не могут быть объяснены и оправданы ограниченной маневренностью дивизии, а свидетельствуют лишь о полной деморализации ее личного состава». ( Мюллер-Гиллебрандт)
Согласитесь, в то время как немецкая десантура организованно обороняет Монте-Касино против превосходящих американо-англо-франко-польско-колониальных войск, или организованно захватывает острова Додеконес у немного превосходящих британских войск, назвать это бегство на Востоке "организованным отступлением" не поворачивается язык. Ещё подобных примеров набросать вам? ------------ Что касается "забрасывания трупами" в смысле соотношения потерь, то рекомендую изучить вопрос вам, и обратить внимание, до призыва какого контингента докатился Вермахт уже в 1944м году http://alternathistory.org.ua/agressiya-lzhi-mog-li-sssr-zavalit-3-reikh-trupami-sovetskikh-soldat (- фотографии немецких солдат образа 1944-1945 в комментариях есть)
Ок. Если Красная Армия (34,5 млн), превзошла по мобилизованным за войну Вермахт менее чем вдвое (21,1млн), и закончила войну в Берлине, превосходя на момент окончания войны противника более чем вдвое, то её потери физически не могут быть потерь противника выше, чем вдвое. Арифметика и логика просто.
По потерям военных без учёта погибших в плену соотношение 1,32:1 вроде. Это "заваливание трупами" что-ли?
Никто и не спорит, что у немчуры боевая дисциплина была лучше. И они не являлись толпой с оружием, как зачастую это было с частями РККА, в которые набирали контингент из Средней Азии и Кавказа.
Кстати, смотрел одну занимательную передачку по каналу Viasat History, там немецкие ветераны рассказывали, что высокие темпы наступления в 41 удерживались благодаря тому, что солдаты употребляли какие-то таблетки, которые действовали как допинг. Отсюда и многокилометровые маршы за короткий период. Не знаю насколько это правда, но информация любопытная.
Да малыш, я понимаю что ты ничо не читал по курской битве и тем более прохоровки больше чем дибильный конспект на две стрницы но про "победу" под Бородино мог бы даже не нести прочитав школьный учебник .
Все 5 частей: http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=614&Itemid=20 (http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=614&Itemid=20)
"Танки у них ходили испытания 2000 часов, у нас - берегли, на руках с завода выносили, чтобы только спихнуть с платформы а там ,глядишь, в первом бою и "спишут". У них "гады-капиталисты" заботились о прибыли и могли отказаться от военного заказа, если не были уверены в возможности получить доход от сделки! У нас - "полный патриотизм", всё и вся работало в убыток в том числе и по живому материалу - и чем можем похвастаться? Умирающими от голода подростками 12-14 лет у станков и сытими ублюдками вооружеными до зубов за их спинами , кораблями которые давали течь в первый поход после капремонта, самолетами с "небоевыми потерями" свыше 1/3 от выпущенных, танками менее 2/3 доезжавших до поля боя? ... ...пересчитайте все танки, выбывшие из строя (1941) во время боевого применения (все бои с участием танков РККА описаны) и сравните с цифрой "всего" (списочно в частях). Средняя продолжительность жизни танка Т-34 к 1943 году была несколько моточасов и не более десяти километров "ходу".
Проще, экспертиза во всех связанных областях знания была заменена лозунгом "краснозадых" : "бабы еще нарожают". Причем, находятся дебилы, которые зовут нас в прошлое без оглядки и с такими же лозунгами! Но народа то уже нет, - спекся! Три года выплат "детских" не способны создать достаточные моб. ресурсы для континентальной армии.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and
no subject
Date: 2013-07-11 09:22 pm (UTC)О том, что битва под Прохоровкой никак не повлияла на наступление немцев, свидетельствует и боевое донесение Ватутина Сталину №00219, где он докладывает, что следует ожидать 13 июля продолжение активных действий противника на прохоровском и корочанском направлениях; и наступление Манштейна и 2-го танкового корпуса СС до 16 июля и продвижение их ещё на 10 км вглубь нашей обороны. Манштейн был побеждён не под Прохоровкой, а на севере Курского выступа, где войска Рокоссовского перешли в наступление. После этого операция "Цитадель" теряла смысл.
Битва под Прохоровкой интересна своими последствиями. Сталин пришёл в бешенство, когда ему доложили о потерях в этом сражении, но Василевский быстро нашёлся и поднял потери немцев до четырёхсот танков. Это был прямой обман Верховного главнокомандующего. Была назначена комиссия под председательством Маленкова, которая подтвердила, что в сражении участвовало около 700 немецких танков и около 400 из них было уничтожено. Опять обман и эти цифры вошли уже в историю. За всю операцию под Курском отвечал Жуков, но и он не стал открывать Сталину правду. Суммируя всё это, напрашивается вопрос: а руководил ли Сталин страной во время войны (и не только войны), если он был лишен возможности получать достоверную информацию? Может быть, страной руководили Молотовы, Жуковы, Маленковы, Микояны и другие, которые манипулировали информацией? Но тогда они должны отвечать и за результаты этого управления.
Меня интересует ещё один вопрос: кто отдал приказ на атаку 5-ой танковой армией позиций немцев? Часто виновным выставляют Ротмистрова, Сталин хотел даже отдать его под суд. Основания для обвинения Ротмистрова есть, он мог более грамотно распорядиться своими войсками, хотя бы в вопросе выбора места нанесения удара, но само решение о наступлении принимал не он. Не принимал его и Ватутин. Интересный факт. В начале Курской битвы Ватутин приказал командующему танковой армии Катукову нанести удар по наступающим немцам. Катуков отказался выполнить приказ без каких-либо последствий для себя. Остаются две кандидатуры: Василевский и Жуков. Я склоняюсь к Жукову. Слишком эта атака напоминает те, которые предпринимали наши танковые корпуса в начале войны, а приказы на те атаки исходили от Жукова. Очень уж он любил лобовые атаки большим числом танков без всякой подготовки и разведки. Сразу оговорюсь, что это только мои домыслы. Я уверен, что Василевский не мог отдать такой приказ без согласования его с Жуковым, тем более он не пошёл бы на обман Сталина без его поддержки
no subject
Date: 2013-07-11 09:26 pm (UTC)для свидомых это умо-непостижимо
no subject
Date: 2013-07-11 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 07:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-12 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-13 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 09:25 pm (UTC)Радянські втрати 12 липня під Прохоровкою — більше 10 тисяч чоловік убитими, зниклими безвісти і пораненими; один тільки 29-ий танковий корпус втратив 12 липня 1991 людини, зокрема 1033 убитими і зниклими, а 95-а гв. сд — 3326 чоловіки.
no subject
Date: 2013-07-11 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-16 10:04 pm (UTC)Совершили тризну на месте подвига героев, помянули,
украинцы тоже присутствовали и это вполне вменяемые люди в отличие от тебя.
Откуда только берутся такие ашнаки как ты?
no subject
Date: 2013-07-12 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-16 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 08:29 am (UTC)Бежали в 1943 и даже в 1942м и немцы. Например, Ги Саер, написавший "Последний солдат третьего Рейха"
Немцы не могли позволить себе разбрасываться солдатскими жизнями. - это зависило не только от них, если опустились до призыва подростков уже в 1944м.
no subject
Date: 2013-07-12 09:28 am (UTC)Если интересует восприятие войны, то рекомендую прочитать Роберта Кершоу -"1941год глазами немцев". Там рассказы многих солдат, которые вы можете обобщить http://lib.rus.ec/b/245648/read И посмотреть глазами врага, организованно отступали советские или нет.
--------------
Вот примерчик бегства немцев
"...ходатайство командования 3-й танковой армии от 15 октября 1943 г.
«Согласно донесению 2-го авиаполевого корпуса, 2-я авиаполевая дивизия потеряла с 6 по 10 октября 722 человека, причем главным образом 6 октября, вместе с тем потеряла 2648 карабинов, 1175 пистолетов-пулеметов, 552 пулемета, 26 противотанковых пушек, 31 миномет, 38 зенитных пушек калибра 20 мм, 4 зенитные 88-мм пушки.
Командующий армией ходатайствует поэтому еще раз о немедленном расформировании 2-й авиаполевой дивизии... поскольку такие постыдные потери в оружии не могут быть объяснены и оправданы ограниченной маневренностью дивизии, а свидетельствуют лишь о полной деморализации ее личного состава». ( Мюллер-Гиллебрандт)
Согласитесь, в то время как немецкая десантура организованно обороняет Монте-Касино против превосходящих американо-англо-франко-польско-колониальных войск, или организованно захватывает острова Додеконес у немного превосходящих британских войск, назвать это бегство на Востоке "организованным отступлением" не поворачивается язык. Ещё подобных примеров набросать вам?
------------
Что касается "забрасывания трупами" в смысле соотношения потерь, то рекомендую изучить вопрос вам, и обратить внимание, до призыва какого контингента докатился Вермахт уже в 1944м году http://alternathistory.org.ua/agressiya-lzhi-mog-li-sssr-zavalit-3-reikh-trupami-sovetskikh-soldat (- фотографии немецких солдат образа 1944-1945 в комментариях есть)
no subject
Date: 2013-07-12 09:50 am (UTC)По потерям военных без учёта погибших в плену соотношение 1,32:1 вроде. Это "заваливание трупами" что-ли?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-12 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 01:47 pm (UTC)Кстати, смотрел одну занимательную передачку по каналу Viasat History, там немецкие ветераны рассказывали, что высокие темпы наступления в 41 удерживались благодаря тому, что солдаты употребляли какие-то таблетки, которые действовали как допинг. Отсюда и многокилометровые маршы за короткий период. Не знаю насколько это правда, но информация любопытная.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-12 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-12 05:03 pm (UTC)В 5-ти частях
Прохоровка
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=us4G8rxtl8Q#t=1027s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=us4G8rxtl8Q#t=1027s)
Все 5 частей:
http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=614&Itemid=20 (http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=614&Itemid=20)
"Танки у них ходили испытания 2000 часов, у нас - берегли, на руках с завода выносили, чтобы только спихнуть с платформы а там ,глядишь, в первом бою и "спишут".
У них "гады-капиталисты" заботились о прибыли и могли отказаться от военного заказа, если не были уверены в возможности получить доход от сделки! У нас - "полный патриотизм", всё и вся работало в убыток в том числе и по живому материалу - и чем можем похвастаться? Умирающими от голода подростками 12-14 лет у станков и сытими ублюдками вооружеными до зубов за их спинами , кораблями которые давали течь в первый поход после капремонта, самолетами с "небоевыми потерями" свыше 1/3 от выпущенных, танками менее 2/3 доезжавших до поля боя? ...
...пересчитайте все танки, выбывшие из строя (1941) во время боевого применения (все бои с участием танков РККА описаны) и сравните с цифрой "всего" (списочно в частях).
Средняя продолжительность жизни танка Т-34 к 1943 году была несколько моточасов и не более десяти километров "ходу".
Проще, экспертиза во всех связанных областях знания была заменена лозунгом "краснозадых" : "бабы еще нарожают". Причем, находятся дебилы, которые зовут нас в прошлое без оглядки и с такими же лозунгами! Но народа то уже нет, - спекся! Три года выплат "детских" не способны создать достаточные моб. ресурсы для континентальной армии.