С праздничком, исконники

[andreistp.livejournal.com]

Comments

[necto-shuhrich.livejournal.com]

Здорово Кончаловский сыплет соль на рваную рану исконников. Действительно, еще 150 лет назад народ России занимался примитивным хозяйствованием как и 1000 лет назад

[andreistp.livejournal.com]

1000 лет назад они біли андрофагами



Василий Пермский утверждает что севернее Беларуси и есть исконная Рассея

[danieldefo.livejournal.com]

Учи матчасть, Помпа.

Дне́про-дви́нская культу́ра — условно балтская археологическая культура железного века. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%ED%E5%EF%F0%EE-%E4%E2%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0)

[andreistp.livejournal.com]

Т.е ты подтверждаешь что ты потомок балтов-людоедов?

[danieldefo.livejournal.com]

Ученые считают потомками Днепро-Двинской культуры культуру Киевскую. Т.е. украинцы - прямые потомки людоедов.

[andreistp.livejournal.com]

не тупи
на карте ясно видно, где жили андрофаги, а где сколоты (киевская культура, как ты говоришь)
они даже не соприкасались - между ними жили - невры, будины и гелоны

[danieldefo.livejournal.com]

Решительный шаг был сделан Иоахимом Вернером, мюнхенским профессором (Werner 1971; Вернер 1972). Со стороны иногда бывает виднее. Он подметил, что по своему облику и по своей структуре (сам он этим термином еще не пользовался) раннеславянские культуры ближе всего к более ранним культурам лесной зоны Восточной Европы, к Днепро-Двинской и тушемлинской на Смоленщине, к культуре штрихованой керамики Белоруссии и восточной Литвы. Здесь тоже исключительно грубая лепная керамика и почти исключительно банковидные слабопрофилированные горшки....

Теперь зададимся вопросом: а как сложилась сама киевская культура, какие процессы этому способствовали? Исследования последних лет продемонстрировали с достаточной очевидностью, что произошло это при участии и при перетасовке различных групп постзарубинецкого населения, представителей так называемого горизонта Рахны-Почеп — Почепской группы на Десне и Судости, Лютежской в Среднем Поднепровье, Рахны в среднем течении Южного Буга, Картамышево-Терновка в верховьях Сейма, Псла, Донца и Оскола. При наличии определенной преемственности с собственно зарубинецкой культурой и даже нового проникновения некоторых западных элементов, вновь образовавшиеся группы представляют собой явления специфические, не сводящиеся только к зарубинецким традициям (Обломский, Терпиловский 1991; Обломский 1991). Присутствуют здесь и некоторые северные элементы, проявляющиеся, например, в находках черепков штрихованой керамики (Щукин 1994: рис.99).....

Керамика этой группы зачастую покрыта расчесами или штриховкой, и А.М.Обломский подметил сходство памятников типа Грини-Вовки с еще одной недавно открытой и пока слабо исследованой группой — Кистени-Чечерск в междуречье Березины и Сожа. Ее иногда считают одним из вариантов зарубинецкой культуры, но скорее это какое-то специфическое явление пограничной полосы между культурой штрихованой керамики и Верхнеднепровским вариантом зарубинецкой. Во всяком случае, обитатели поселений типа Грини-Вовки, составившие затем и существенную часть носителей киевской культуры, были выходцами с севера, из южной части лесной зоны.

Что касается северных соседей, то, при наличии определенных различий (городища, домостроительство), носители киевской культуры имеют с ними не только сходство структуры культуры, принадлежа к общему “лесному миру”, но и ряд общих элементов. Вот как, например, описывает Е.А.Шмидт один из типов керамики Днепро-Двинской культуры: “Поверхность сосудов снаружи приглаживалась пальцами или специальной палочкой в вертикальном направлении от горла ко дну, поэтому на ней заметны полосы или вмятины” (Шмидт 1961: 355). Но ведь это как раз тот признак, своеобразная “расчесанность”, что позволяет всегда отличать посуду киевской культуры от прочих. Да и формы горшков киевской и колочинской керамики, выделенные Е.А.Горюновым в виды IV, V и VIII, а О.М.Приходнюком в тип V для посуды пеньковской (Горюнов 1981: рис.3; Приходнюк 1980: рис.9), вполне сопоставимы с днепро-двинскими и тушемлинскими. Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что в названых культурах есть и керамика, по отощающим примесям и способу обработки поверхности отличающаяся несколько от киевской — примесь дресвы или песка вместо шамота и пр.

Еще один элемент, объединяющий киевскую культуру с памятниками глубинки лесной зоны, — пряслица с большим отверстием, отсутствующие в черняховской культуре и в древностях Центральной Европы. Можно было бы вспомнить здесь еще и железные булавки типа “пастушеского посоха”, и некоторые другие элементы. Думается, северное направление связей киевской культуры просто еще недостаточно изучено, никто пока не задавался целью сделать это целенаправленно. Больше уделялось внимания южным элементам на северных памятниках (Третьяков 1966; Митрофанов 1978; Фурасьев 1993).

М.Б.Щукин (С.-Петербург)

РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН

[andreistp.livejournal.com]

здесь ничего нет об людоедах-андрофагах, и это были не предки славян

[danieldefo.livejournal.com]

Тут про преемственность Днепро-Двинской и Киевской археологических культур. Но для тебя, видимо, текст слишком сложен.

[andreistp.livejournal.com]

... в одно время?

[danieldefo.livejournal.com]

Днепро-двинская культура старше, с 8 в. д.н.э. А Киевская - с 2 в.н.э.

[andreistp.livejournal.com]

у Киевской протогосударственные объединения существовали с первого века
об этом есть не только у византийских хронистов а даже у римских
а вот когда поляне пришли в Новогород. землю то увидели угробалтов живущих в землянках - эт ои были потомки андрофагов

[danieldefo.livejournal.com]

Украина - не Русь, а ордынское Дикое поле.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Украина стала Русью?

[orudarenko.livejournal.com]

чому стала ?
як була так і лишилася.

Б.А.Рыбаков. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. — М., 1982. — с. 71.

http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm (http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm)

А.Н.Насонов. "Русская земля" и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. - Глава II. - С. 27-44.

http://litopys.org.ua/rizne/nason.htm (http://litopys.org.ua/rizne/nason.htm)

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Киевская Русь была побольше чем территория Украины, по этому и возник вопрос.

[andreistp.livejournal.com]

попутал Русь с Тартарией

[danieldefo.livejournal.com]

Русь с точки зрения европейцев



Из всех указанных на карте городов Руси 7 находятся на территории Украины ( Галич, Владимир-Волынский, Любеч, Киев. Чернигов, Перяславль, Новгород-Северский), 4 на территории Беларуси (Туров, Минск, Витебск, Полоцк), 1 на территории Польши (Перемышль) и 17 (!) - на территории России (Смоленск, Псков, Ладога. Белоозеро, Великий Новгород, Тверь, Ярославль, Ростов Великий, Владимир, Нижний Новгород, Муром, Рязань, Москва, Курск, Белгород, Азов и Тьмутаракань). Если мысленно провести современный границы между Россией, Беларусью и Украиной - та же картина 60% территории Руси находится в России, 30% - на территории Украины и 10% на территории Белоруси.

[orudarenko.livejournal.com]

поздравляю с обасрусієй

Із такою ж дурнуватою упертістю можна подавати мапи Римською Імперії стверджуючи, що нібито усі окуповані Римом землі є римськими у тому сенсі, що там живуть римляни.

Псков, Ладога. Белоозеро, Великий Новгород .... Землі Новгородщини. Новгородці себе Руссю НІКОЛИ НЕ НАЗИВАЛИ.

І т.д.

Із поданих городів власне руських лише кілька: Київ, Чернігів, Переяслав. Під питанням Любеч, Новгород-сіверський і Курськ.

[danieldefo.livejournal.com]

<Землі Новгородщини. Новгородці себе Руссю НІКОЛИ НЕ НАЗИВАЛИ>

Новгородская земля - это и есть самая первая Белая Русь. (http://urb-a.livejournal.com/1822518.html)

Курск, кстати, не украинский, а русский город.

[orudarenko.livejournal.com]

Новгородская земля - это и есть самая первая Белая Русь.

Маячня, висмоктана із пальця. Джерельна база літописних текстів дозволяє зробити чіткий висновок про те, що новгородці НІКОЛИ НЕ НАЗИВАЛИ себе руссю у вузькому сенсі цього слова. Так само НІКОЛИ НЕ НАЗИВАЛИ себе руссю володимирці й суздальці. Останні починають маніпулювати цим коренем лише після монголо-татарської навали і пов'язано це із наданням монголами Олександру Невському титула київського князя хоча цей "київський" князь у Києві ніколи не був.

Курск, кстати, не украинский, а русский город

До 1918-1933 український елемент у Курську був, підозрюю, достатньо суттєвим, але околиці Курська на вказаній вищі карті були українськими етнічними територіями так само як і околиці Стародуба. Так що із власне руських городів у складі Московії нічого не має.

[danieldefo.livejournal.com]

<що новгородці НІКОЛИ НЕ НАЗИВАЛИ себе руссю у вузькому сенсі цього слова. Так само НІКОЛИ НЕ НАЗИВАЛИ себе руссю володимирці й суздальці>

Ты обосрался, берендей Орударенко:

Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое.

МИРНЫЙ ДОГОВОР НОВГОРОДСКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг.

название Русин употреблялось как в древней Киевской Руси, так на Смоленщине и в Курско-Воронежской волости (— нынешней южно-великорусской области), т. е. являлось названием общим. Великорусы и позднее его употребляли, говоря о себе. В „Хождении в Индию" (за три моря) Тверского купца Афанасия Никитина (1466-1472 гг.) читаем: „И язь грешный привез жеребца в Индейскую землю, дошел семи до Чюнеря... А в том Чюнере хан у меня взял жеребца, а увидел, что язь не бесерменнн, Русин, и он молвит: И жеребца дам да тысячу золотых дам, а стань в веру нашу в Махмет-дени; а не станет в веру нашу в Махмет-дени, и жеребца возьму и тысячу золотых на главе твоей возьму" (Буслаев, ук. соч., стр. 214); правописание подновлено Буслаевым. Тверская область, в то время древнерусское Тверское княжество, принадлежит ныне в большей своей части к северно-великорусскому наречию, в связи с чем нужно заметить, что на глубоком севере (например в Олонецком крае), северный Великорус, по свидетельству описаний путешественников (мне теперь недоступных), до сих пор говорит о себе: „Я здешний Русин".

Проф. Г. Геровский О CЛОВЕ “РУСИН”

И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбѣг, да тезикы,[22] да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да кормъ нашь.

А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.

„Хождение в Индию" (за три моря) Афанасий Никитин

[andreistp.livejournal.com]

русины это дружинники князя которые пришли с ним в Новогрод и др. покоренные города

[danieldefo.livejournal.com]

Дружинники какого именно князя? Олега? Про них летописец пишет:

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои 32 многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи . и приӕ городъ Е и посади в нєм̑ мужь свои . ѿтуда поиде внизъ . и пришєдъ взѧ Любечь . и посади мужь свои . и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ .

Дружинники первого киевского князя были варяги, чудь, словене, меря, весь и кривичи. Ни одного печенега полянина. Опять ты, Андрюша, обосрался.

[andreistp.livejournal.com]

варяги со славянского переводится как разбойник

они были наемниками - причем по всей Европе

чудь с весью вообще в 9 веке жили в первобытнообщинном строе

никакого отношения к Руси они все не имели отношения

а еще хочу тебе сказать - ты постоянно ссылаешся на ПВЛ - но ПВЛ были написанны через 200 лет ппосле описанных событий и написанны по приказу князя из династии рюриковичей которому выгодно было чтобы его династия была поданна в выгодном свете - но сегодня для историков открыты и византийские хроники и европейские источники, которые за каменными стенами замков прекрасно сохранились
все в один голос утверждают - приход язычников рюриковичей это шаг назада для Руси - да и воинами варяги были посредственными - достаточно сравнить удачные походы Оскльда и неудачные Олега