НОВОРОССИЯ ГАВАРИТЕ?! CМОТРИМ 13 век и позже

[andreistp.livejournal.com]

Оригинал взят у andreistp в НОВОРОССИЯ ГАВАРИТЕ?! CМОТРИМ 13 век и позже

ОТСЮДА http://www.ukraine-in.com.ua/ua/Lviv/historyua/galitsk_volynsk_princedom/
затем Даниил Галицкий разбил в 1255г. улус Куремсы - а это уже была нынешняя Николаевская область, ну а потом наследница ГВК - ВКЛ, сохранив, расширила эти территории (см.карту)
так что все эти термины "новороссия" и т.п. для неучей

Comments

[ex-tartaren.livejournal.com]

"Ах вы олухи! Если вы завладеете картой, вы станете богаче короля!"(с)

[francis-maks.livejournal.com]

1) А сформулировать мысль можно? А то вижу карту с раскрашеными княжествами и что? Можно взять такую же карту, скажем, киевского княжества или полоцкого и показывать со второй.

2) Очень сомнительно выведение ВКЛ наследницей ГВК. С такими же шаткими основаниями можно называть, скажем Москву, наследницей Киева. ВКЛ вполне самостоятельно развившееся государство, с ГВК имеющая общим только то, что произошло это изначально на периферии территории ГВК. И то, что ВКЛ на небольшой период смогла захватить её территорию.

[andreistp.livejournal.com]

1.Там же все написанно: Одесская и Николаевская область была под предками украинцев еще с 13 века, а не основанна кацапами в 18 в. как нам все время талдычили
2.Литовцы были наемниками у Даниила Галицкого и его наследников. Кстати из-за трусости именно этих наемнкиов Даниил отбил у моногол 14 городв Руси, но не смог освободить Киев.
Мужская ветвь Даниила прервалась, но на арену вышел полководец - этнический литовец (не их княжеского рода) Гедимин. Именно при этой династии Русь была полностью освобождена от моногол в 1360 году в битве при Синих водах. Большинство войска и населения ВКЛ были русины (90%) - предки украинцев Они же победили Тевтонский орден под Грюнвальдом в 1410г.
Принадлежностью к роду гедиминовичей и рюриковичей гордились многие из шляхты и при ГВК и ВКЛ и в Козацкой Украине. Это традциия продолжалась вплоть до 18 века. При все при этом у нас была выборная должность - гетьман (правда Хмельницкий хотел стать царем,но это всего лишь пожелания). Русь_Украина была полноценным европейским, даже передовым в демократии, пока орда кацапов все это не уничтожила в 1795.

[francis-maks.livejournal.com]

1) Тут совершенно согласен – существование в указанном регионе вполне независимых и сильных государственных образований не вызывает сомнений. Отрицание этого факта можно объяснить разве что стремлением российской историографии любой ценой (даже искажением фактов) доказать тождество Москва = Русь.

2) А вот тут буду спорить. Для ГВК Гедемин не что иное, как сепаратист, воспользовавшийся возможностью оторвать кусок и образовать собственное государство. Которое со временем выросло и частично захватило метрополию. Галичина в ВКЛ не входила. Волынь и Подолье включено в 1340 и 1363/1413 г.г.

Так что про преемственость тут вряд ли приходиться говорить. Не более чем у "Священной Римской империи германской нации" с настоящей "Римской империей". Сам Рим не слишком радовался периодическому вхождению в новуюи империю.

Хотя, и ГВК и ВКЛ были хотя бы этнически родственными, то есть и то и другое были Русью. Так что мысли о "своём" государстве это не противоречит. Я возражаю только против приемственности этих двух государств. А то и Московию на тех же основаниях можно считать преемницей.

Кстати, за битвой у Синих Вод было жесточайшее поражение Витовта на Ворскле.

Касательно же Грюнвальда… Галицкая хоругвь и три Подольские воевали не под Литовской «Погоней» а в составе коронного войска. За Витовтом упоминаются: трокские, виленские, гродненские, ковенские, лидские, медницкие; смоленские, полоцкие, витебские, киевские, пинские, новогрудские, брестские, волковысские, дрогичинские, мельницкие, кременецкие, стародубские. То есть, в основном белорусские. Да и к 1795 (впрочем, и к 1772 тоже) году в составе ВКЛ не осталось украинских земель. Все они были либо под Короной, либо под Москвой. Так что тезис про то, что «кацапские орды» что-то сделали в этом году проив будущего Украины мне не очень понятен.

Так же не корректны заявления о государственности Украины после ГВК. Да, ВКЛ я не считаю преемником ГВК, но согласен с тем, что это тоже Русь и как государство предков украинцев (как и белорусов) вполне может рассматриваться. Вот только с унией оно перестаёт быть полностью суверенным государством. И чем дальше, тем меньше этого суверенитета оставалось. А потом поляки вообще вытеснили ВКЛ из Украины, а Корона по отношению к украинцам уже никак не своё государство. Что-то подобное ВКЛ вполне могло возникнуть при Хмельницком. Но даже этого не удалось добиться, так как победы сменялись поражениями. И пошли метания то под крыло царя, то признания сюзеринитета султана. О каком тут полноправном европейском государстве можно говорить? Собственно, все козацкие войны против короны и подтверждают недовольство имеющейся "крышей". Так что 1795 год для Украины только сменил одного сюзерена на другого на небольшом участке территории, не более того.

PS а Гедиминовичи и в Московии которовались на равнее с Рюрковичами. Более того, Московией как раз правили потомки Витовта (через Софью), в отличие от ВКЛ.

[andreistp.livejournal.com]

Со многим согласен. Сегодня в Украине очень много издается материалов из архивов Польши, Венгрии, Словакии - именно здесь сохранилась основная масса лит-ры по ГВК и ВКЛ. У меня такое впечатление, что кацапы эти документы уничтожили на территории Украины и Беларуси. Ведь поджигали они несколько раз архивы Киево-Печерской Лавры. А в 1833 рос.солдаты в мечетях Крыма конфисковывали и сжигали печатные документы, книги, манускрипты на татарском, турецком и арабском языках, где тоже было много сведений и по истории Руси_Украины.
1648-1654 Козацкая Украины http://www.iot-ekb.ru/KARTY/ukrain.gif 1654-1783 автономия Украины с Московией.

Полит-кая активизация деятельности укр. шляхетства не отвечала целям рос.правительства, которое с 1750г начало уменьшать полит-кие и экон-кие права Украины:
1754г. – указ о контроле над финансами Гетьманщины
1755г. – ликвидирована таможенная граница между Россией и Украиной
1755г. – выведен из-под власти гетьмана Киев
К этому добавились большие потери Украины в результате участия козацких полков в Семилетней войне (1756 -1763), которая велась на землях Зап.Европы.
В 1764 ликвидировано гетьманство.
За 110 лет перед тем как Украина вступила в союз с Московией на правах неукоснительного соблюдения всех прав Украины и Войска Запорожского, теперь все это было в очередной раз перечеркнуто. Москва в одностороннем порядке снова пренебрегла Переясловским соглашением, по которому Украина вступила в союз на правах никем не побежденной страны.
С ликвидацией Гетьманщины связан героический поступок внука сподвижника Ивана Мазепы, переясловского полковника Федора Мировича – Василия Мировича (1740-1764). В 1764 он охранял пленного Ивана VI. 23-летний Василий Мирович организовал восстание солдат с целью свергнуть Екатерину. Он хотел силой освободить Ивана VI и поставить его на трон вместо Екатерины. Восстание провалилось, Мировича казнили.
Екатерина II помогала полякам подавить Колиивщину – освободительную войну 1768 года.
Посадила в каземат и заморила холодом и голодом выдающегося укр. религиозного деятеля митрополита Арсения Мациевича (1607-1772), которого при жизни почитали как святого.
В 1775 Екатерина II инициировала уничтожение Запорожскую Сечи. До этого, во время рос.-турецкой войны (1768-1774) рос. и укр. войска совместно воевали против турок. Екатерина пеладифирамбы запорожцам, обещая им всяческие вольности. На Черном море тогда практически не было иного флота, кроме козацкого. Именно он сыграл главную роль в этой войне. В 1769 козацкая флотилия разгромила крымскую орду на переправе во время попытки атаковать Сечь. В 1770 флотилия на 40 кораблях нанесла поражение турецкой эскадре под Очаковым, а десантом на Кубринскую косу разбила татар. После побед запорожского кошового отамана Петра Калнышевского осыпали наградами: наградили Андреем Первозванным, дали генерал-лейтенанта. Рос. вельможи записывались в запорожские подразделения: Потемкин в Кущеевский курень, Кутузов – в Ирклеевский и т.д
После окончания же войны рос. войска, которые воевали плечом к плечу с запорожцами, вероломно обступили Сечь, где в то время было 3 тыс. козаков. Россиян было 100 тыс. Козаки приняли бой. Но кошовой начал уговаривать их отказаться от дальнейшего сопротивления. В «награду» Кальнишевский попал на Соловки. Где он просидел в цепях в холодной яме 26 лет и умер в 113 лет отроду.
После разгрома Сечи Екатерина II в своем манифесте обвинила запорожцев в «неистовом управлении» т.е в демократии, а также то, что их эфективное фермерско-купеческое хозяйство успешно конкурировало с хозяйством империи.
В 1740-1768гг. в семи полках Гетьманщины насчитывалось 866 школ с укр. языком обучения – практически в каждом городке и селе. По состоянию на 1800г. с этих школ не осталось ни одной. До XVIII века в Гетьманщине была поголовная грамотность. Во времена РИ в XIX веке в Украине оказалось меньше 20% грамотных.
В 1771 крымский хан отменил рабство, а в 1780 в Австрийской империи вообще была ликвидированна барщина.
А в 1783 Екатерина II ввела в Украине крепостничество, существующее в Московии со времен его образования.
Провозглашением указа о крепостничестве было ликвидировало основные социальные завоевания Освободительной войны Богдана Хмельницкого, которым украинское общество пользовалось 135 лет.

[francis-maks.livejournal.com]

Российские власти видели в политической активности украинцев угрозу своему владению Украиной. Пример того, как власть над частью Украины из-за этой активности потеряла Польша был перед глазами. Так что вполне естественны меры по превращению украинской шляхты в часть российского дворянства. С сокращением автономии и истреблением знаний об истоках этой автономии. Всё продумано и логично (не говорю "справедливо" или "правильно").

Вопрос был в другом - "автономия", что в составе РИ, что в составе РП не делает Украину самостоятельным государством.

[danieldefo.livejournal.com]

<а потом наследница ГВК - ВКЛ>

Поляки с литовцами воевали с Галицко-Волынским княжеством, разгромили его, раздербанили: поляки взяли себе Галичину, а литовцы - Волынь. А укро-тюрки празднуют пэрэмогу. Наследники, епрст ))))

Ну а последняя карта вообще хороша: там на месте Новороссии значатся....половецкие земли! Вот настоящая родина хохлов, молодец, Дюша!

И самое печальное, даже свою малую Родину укро-тюрки умудрились просрать потерять, и русским пришлось отвоевывать ее заново у крымских татар. Оттого и Новороссия, Андрюша.....

[andreistp.livejournal.com]

.Литовцы были наемниками у Даниила Галицкого и его наследников. Кстати из-за трусости именно этих наемнкиов Даниил отбил у моногол 14 городв Руси, но не смог освободить Киев.
Мужская ветвь Даниила прервалась, но на арену вышел полководец - этнический литовец (не их княжеского рода) Гедимин. Именно при этой династии Русь была полностью освобождена от моногол в 1360 году в битве при Синих водах. Большинство войска и населения ВКЛ были русины (90%) - предки украинцев Они же победили Тевтонский орден под Грюнвальдом в 1410г.
Принадлежностью к роду гедиминовичей и рюриковичей гордились многие из шляхты и при ГВК и ВКЛ и в Козацкой Украине. Это традциия продолжалась вплоть до 18 века. При все при этом у нас была выборная должность - гетьман (правда Хмельницкий хотел стать царем,но это всего лишь пожелания). Русь_Украина была полноценным европейским, даже передовым в демократии, пока орда кацапов все это не уничтожила в 1795.

[danieldefo.livejournal.com]

Молодец, Дюша. Такие открытия тянут на Нобелевку по истории. Не могу не пропиарить (http://urb-a.livejournal.com/333420.html).

[qwax.livejournal.com]

Андрюша, территория на твоей верхней карте лишь частично маленьким кусочком в будущую Новороссию войдёт, причём кусочек этот даже на твоей карте безлюден весь. А на нижней карте в пределы ВКЛ включили такую же безлюдную степь.

А самое смешное, что к 1654 году неактуальны обе карты. Отступили перед степняками вы.