Метрополіс і колонії
Jul. 18th, 2013 12:52 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
igorsova.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aПісля перемоги Афін над персами при Платеях, Афіни продовжували боротись проти домінування персів над рештою грецьких міст-держав. Задля цього була утворена Делійська Ліга, яка мала на меті об'єднаня морських сил грецьких колоній під керівництвом Афін. Грецькі колонії, члени Делійської Ліги, платили вже не кораблями і військовими силами а грошовою даниною, що ознаменувало появу Афінської Імперії. В період найбільшого розквіту Афінської Імперії, Афінам як метрополісу платили данину 150 грецьких колоній Маґна Греції і Парва Греції. Партенон якраз і слугує найвідомішим пам'ятником тим подіям, бо побудований він якраз на наднину грецьких колоній своєму метрополісу - Афінам.
До чого це я: метрополіс = μήτηρ (матір) πόλις (місто) = Київ, якому колонії платили данину: и оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше.
До чого це я: метрополіс = μήτηρ (матір) πόλις (місто) = Київ, якому колонії платили данину: и оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-18 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 09:04 am (UTC)http://urb-a.livejournal.com/3217138.html?thread=72887282#t72887282
слив защитан)))
no subject
Date: 2013-07-18 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 09:46 am (UTC)--
где? когда? дай ссылку
no subject
Date: 2013-07-18 10:58 am (UTC)Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание А князеи и земля Руския А, и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во В имя назвася В Кыевъ.
НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ МЛАДШЕГО ИЗВОДА
Князей и земли Русской, которая была прежде в Новгородской волости, а уж потом в Киевской.
И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни 54 от рода варяжьска.
НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ МЛАДШЕГО ИЗВОДА
Т.е. Русская земля зовется так от тех варягов, прозвавшихся русью, а новгородцы - это люди одного с ними рода (русь).
идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь
да поидЂте 42 к намъ княжить и владЂть 43 нами
ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.
Пришли к варягам, к руси, потому что зовутся эти варяги русью, как другие - шведами, норманнами, англами, готами и т.д.
Призвали их на княжение. А раз русь призвали княжить, то Рюрик, Синеус и Трувор и были первые русские князья. Потом Аскольд с Диром, два мужа не племени єго (Рюрика) но боӕрина сели княжить в Киеве. А уж потом Олег с Игорем, и с боярами (дружиной), состоящей из вои свои многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи их дружески покритиковали.
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .
ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.
Т.е. Олег, который уже был княжеского рода (родственник Рюрика - Оумѣршю же Рюрикови . прє̑дасть кнѧжениє своє Ѡлгови . ѿ рода єму суща) уже был русским князем, еще до похода на Киев.
Киев он нарек мати-городом русским , т.е. до этого Киев не был ни мати-городом, ни даже русским.
И были у него дружина-бояре: варяги и словене, и прочие (чудь, весь и меря) - прозывавшиеся русью.
no subject
Date: 2013-07-18 01:39 pm (UTC)Платили Олегу? Олег не був потомком Рюрика. Так що не бреши хоч сам собі.
Нащадків Рюрика було море, вони часто змінювали місце княжіння, але данину отримовав тільки той хто був на той час в Києві, тобто данину платили саме Києву - метрополісу Руському.
no subject
Date: 2013-07-18 02:18 pm (UTC)Коли Русь з Києва ходила на Царград? До того як Олег назвав Київ метрополісом Руським, чи після?
no subject
Date: 2013-07-18 03:08 pm (UTC)Оумѣршю же Рюрикови . прє̑дасть кнѧжениє своє Ѡлгови . ѿ рода єму суща
ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.
<але данину отримовав тільки той хто був на той час в Києві, тобто данину платили саме Києву - метрополісу Руському>
Дань платили тому, кто был на Великом княжении, но не городу, а князю. Не горожанам.
no subject
Date: 2013-07-18 03:35 pm (UTC)Тобто данину платили не нащадкам Рюрика.
Дякую за доведення моєї тези.
//Дань платили тому, кто был на Великом княжении, но не городу, а князю.//
Князь Київський це посада а не особа. Данину платили не князю-особі, a Києву, метрополії, невідємною частиною якого і була посада князя, бо яккщо вчора князь ще був в Києві а сьогодні в же в Новгороді, то сьогодні вже він платив данину в Київ, тобто данину сплачували саме Києву - метрополісу: и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ .
мт҃(и) город = це калька з грецької μήτηρ (матір) πόλις (місто) = метрополіс
мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ = метрополісом Руським.
Метрополіс, в грецькому античному розумінні, це політичний, культуриний і економічний центр по відношенню до своїх колоній.
Знову подякував за доведення моєї тези.
no subject
Date: 2013-07-18 04:15 pm (UTC)пешы исчо
no subject
Date: 2013-07-18 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 06:22 pm (UTC)Все твои мантры в своей статье хорошо разобрал Тихомиров
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys05.htm
читай первую часть.
К примеру, твоя первая цитата: "И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни 54 от рода варяжьска."
"Если буквально переводить этот текст, то получится, что новгородцы сделались варягами, хотя раньше были словенами, тогда как новгородцы никогда не теряли своего славянского происхождения." (Тихомиров)
и еще цитата "«...от перваго лета Михайлова до перваго лета Олгова, Рускаго князя, лет 29; а от перваго лета Олгова, понеже седе в Киеве, до перваго лета Игорева лет 31» 13. Итак, Олег признается русским князем с того времени, как он стал княжить в Киеве (понеже — потому что сел в Киеве).(тоже Тихомиров.)
no subject
Date: 2013-07-18 06:28 pm (UTC)Если принять, что варяги были, как и новгородцы, ободритами, то противоречие снимается.
<и еще цитата "«...от перваго лета Михайлова до перваго лета Олгова, Рускаго князя, лет 29; а от перваго лета Олгова, понеже седе в Киеве, до перваго лета Игорева лет 31» 13. Итак, Олег признается русским князем с того времени, как он стал княжить в Киеве (понеже — потому что сел в Киеве).(тоже Тихомиров.)>
Я тебе дал цитаты из летописей, где уже разжевал и в рот положил, что варяги и были русью, Рюрика пригласили на княжение, значит он и был (а за ним Олег), первыми русскими князьями.
Олег в летописи зовется русским князем, хотя княжение он получил от Рюрика в Новгороде.
no subject
Date: 2013-07-18 06:47 pm (UTC)и тут не об этом речь...
Первый русский князь - Олег. и только после того как сел на Киевский престол.
Рюрик ни в одной летописи не вспоминается русским князем.
no subject
Date: 2013-07-18 07:08 pm (UTC)Тихомиров - человек, и ему свойственно ошибаться. Особенно, когда нужно подвести факты под свою ошибочную теорию.
no subject
Date: 2013-07-18 07:18 pm (UTC)т.е. летописным источником подтвердить факт того, что Рюрик был русским князем ты не можешь? также ты не можешь подтвердить, что Олег до прихода в Киев был русским князем.
ты как-то писал, что полностью согласен с Длугошем?
Польский историк Длугош, умерший в 1480 г., как известно, пользовался русскими летописными сводами более раннего происхождения, чем известные в наше время. Вот что читаем у него о событиях в Русской земле после смерти Кия и его братьев: «К этому времени такого рода порядок наследования пришел к двум братьям, и именно Аскольду и Диру; в то время, когда они пребывали в Киеве, некоторые русские племена (Ruthenorum nationes), которые вследствие огромного увеличения [численности] искали себе новые поселения, тяготясь их властью, приняли от варягов трех князей, поскольку не было желательно выбрать кого-либо из своих ради равенства» («Donee successio hujusmodi ad duos fratres germanos videlicet Oskald et Dir pervenit, quibus apud Kioviam manentibus, nonnulae Ruthenorum nationes quae ex ingenti multiplicatione novas sedes sibi quaesierant, eorum Principatum pertaesae a Varahis tres duces acceperunt: quoniam ex propriis neminem eligi propter paritatem placebat») 30.
Итак, Аскольд и Дир у Длугоша — русские князья, а Рюрик и его братья-варяги призваны русскими племенами. Длугош отразил старую традицию, отвергнутую «Повестью временных лет», традицию, которая отличала варягов от Руси.
или и он ошибается?
no subject
Date: 2013-07-19 01:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 01:09 am (UTC)А данина сходилась в Київ і до прихода Олега, тобто Київ як був метрополісом до Олега так і залишився ним, просто Олег збільшив кількість колоній які платили данину Києву - и оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше.
no subject
Date: 2013-07-19 01:11 am (UTC)Коли зможеш зрозуміти написане тоді і поговоримо, бо я не маю звички дурно сипати бісером.
no subject
Date: 2013-07-19 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 03:54 am (UTC)Ты тупая?
Я тебе подтвердил что Рюрик
а.) был русью.
б) был князем земли Русской
Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание А князеи и земля Руския А, и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во В имя назвася В Кыевъ.
НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ МЛАДШЕГО ИЗВОДА
Князей и земли Русской, которая была прежде в Новгородской волости, а уж потом в Киевской.
А Рюрик был в Новгородской волости (земле Русской) князем.
И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни 54 от рода варяжьска.
НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ МЛАДШЕГО ИЗВОДА
Т.е. Русская земля зовется так от тех варягов, прозвавшихся русью, а новгородцы - это люди одного с ними рода (русь).
идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь
да поидЂте 42 к намъ княжить и владЂть 43 нами
ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.
Пришли к варягам, к руси, потому что зовутся эти варяги русью, как другие - шведами, норманнами, англами, готами и т.д.
Призвали их на княжение. А раз русь призвали княжить, то Рюрик, Синеус и Трувор и были первые русские князья. Потом Аскольд с Диром, два мужа не племени єго (Рюрика) но боӕрина сели княжить в Киеве. А уж потом Олег с Игорем, и с боярами (дружиной), состоящей из вои свои многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи их дружески покритиковали.
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .
ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.
Т.е. Олег, который уже был княжеского рода (родственник Рюрика - Оумѣршю же Рюрикови . прє̑дасть кнѧжениє своє Ѡлгови . ѿ рода єму суща) уже был русским князем, еще до похода на Киев.
Киев он нарек мати-городом русским , т.е. до этого Киев не был ни мати-городом, ни даже русским.
И были у него дружина-бояре: варяги и словене, и прочие (чудь, весь и меря) - прозывавшиеся русью.
В летописях все записано, печенюшка. Только свидомые включают тупость, потому что это не согласуется с их убеждениями.
И пусть это не соответствует историческим фактам, но именно так
нужно воспитывать украинскую молодёжь независимой Украины (http://urb-a.livejournal.com/1846064.html) (с)
Вадим Гонтаренко
no subject
Date: 2013-07-19 03:58 am (UTC)Читай оригинальные летописи, а не польских хронистов 15 века. Длугош верно описывает близкие ему события, например Грюнвальдскую битву. А что касается более ранних времен, я больше доверяю Нестору, а не Длугошу.