Русского народа не существует.
Jul. 18th, 2013 05:40 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
koshchey.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aЭкс-министр по делам национальностей РФ поделился результатами своих научных изысканий. На днях в международном пресс-центре РИА «Новости» прошёл мультимедийный круглый стол на тему: «Россия и русские в XXI веке», организованный порталом «Россия для всех». В ходе дискуссии бывший министр по делам национальностей РФ и один основных авторов концепции «российской нации», академик РАН Валерий Тишков высказал крайне любопытный тезис: по его словам, русских, как общности, нет вообще.
«Возьмите русских из Архангельской области, из Ставропольского края или с Камчатки, к примеру, и вы получите три совершенно разных «народа», общим у которых будет только язык, и, если они верующие, то православие. Я воспринимаю это как плюс. Образованному русскому проще найти язык с образованным чеченцем или с татарином, чем с русским не из своей среды», — заметил Валерий Тишков. Причина же подобного разрыва, по мнению Тишкова, в том, что «наши села, в отличие от кавказских аулов, спиваются». «Мы не получим от наших сел того этнокультурного возрождения, которого мы ждем. Люди в селах неграмотные, некультурные, сильно пьющие», — заметил В. А. Тишков.
Для справки: Валерий Александрович Тишков — российский этнолог, историк, социальный антрополог. Доктор исторических наук (1979), профессор. С 1989 — директор Института этнологии и антропологии РАН им. Н. Н. Миклухо-Маклая и Центра социальной антропологии РГГУ (с 2000). Действительный член (академик) РАН (2008). Вице-президент Международного союза антропологических и этнологических наук. Министр по делам национальностей Российской Федерации (1992), член Бюро Совета РАН по работе с иностранными членами РАН и учеными-соотечественниками, проживающими за рубежом
«Возьмите русских из Архангельской области, из Ставропольского края или с Камчатки, к примеру, и вы получите три совершенно разных «народа», общим у которых будет только язык, и, если они верующие, то православие. Я воспринимаю это как плюс. Образованному русскому проще найти язык с образованным чеченцем или с татарином, чем с русским не из своей среды», — заметил Валерий Тишков. Причина же подобного разрыва, по мнению Тишкова, в том, что «наши села, в отличие от кавказских аулов, спиваются». «Мы не получим от наших сел того этнокультурного возрождения, которого мы ждем. Люди в селах неграмотные, некультурные, сильно пьющие», — заметил В. А. Тишков.
Для справки: Валерий Александрович Тишков — российский этнолог, историк, социальный антрополог. Доктор исторических наук (1979), профессор. С 1989 — директор Института этнологии и антропологии РАН им. Н. Н. Миклухо-Маклая и Центра социальной антропологии РГГУ (с 2000). Действительный член (академик) РАН (2008). Вице-президент Международного союза антропологических и этнологических наук. Министр по делам национальностей Российской Федерации (1992), член Бюро Совета РАН по работе с иностранными членами РАН и учеными-соотечественниками, проживающими за рубежом
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-18 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 09:33 pm (UTC)я с трудом представляю как шведское село двигает современную шведскую культуру
такую ахинею может спороть только наркоман.
no subject
Date: 2013-07-19 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 02:04 am (UTC)эт ещё что за зверь?
no subject
Date: 2013-07-19 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 02:40 am (UTC)так что за "министр по делам национальностей"? в федеральном правительстве такого министра нет.
no subject
Date: 2013-07-19 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 04:04 am (UTC)в федеральном правительстве такого министра нет.
no subject
Date: 2013-07-19 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 02:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 04:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 04:22 am (UTC)Если живёшь в РФ и забыл родной язык, корни, отеческие традиции и разговариваешь на испорченном болгарском языке - ты русский!
no subject
Date: 2013-07-19 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 07:16 am (UTC)"Если живёшь в РФ и забыл родной язык, корни, отеческие традиции и разговариваешь на испорченном болгарском языке - ты русский! "
Засим возникает парочка вопросов:
- какой должен быть родной язык?
- какие отеческие традиции имеются ввиду?
no subject
Date: 2013-07-19 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 09:58 am (UTC)татарский для татар
адыгский для адыгов
Ответа на вопрос не увидел, увы.
no subject
Date: 2013-07-19 10:01 am (UTC)"Русские" - это и есть ассимилированные государством мордва, татары, адыги и т.д.
no subject
Date: 2013-07-19 10:45 am (UTC)Но ваша позиция мне ясна. Украинцы - тру, русские - не тру.
no subject
Date: 2013-07-19 11:18 am (UTC)//Украинцы - тру, русские - не тру//
Украинцы - это украинцы, русские - это русские. Причём здесь - тру, не тру?
no subject
Date: 2013-07-19 12:39 pm (UTC)- У Зализняка другое мнение.
no subject
Date: 2013-07-19 12:47 pm (UTC)Например в Перу живут перуанцы, бывшие кечуа которые сегодня говорят на испанском.
//Речь идет о Московском Княжестве, большинство населения которого составляли русские.//
"Русские" - это и есть ассимилированная мордва, вепсы, мурома и т.д.
//У Зализняка другое мнение.//
Зализняк вам не поможет, он вообще считает, что новгородцы говорили на языке славян-ободритов, а москвичи, на киевском койне, что никак не противоречит ассимиляции угро-финнов Волжско-Окского междуречья государственным аппаратом занесённым в муромские леса киевскими и черниговскими князьями.
no subject
Date: 2013-07-19 01:13 pm (UTC)Кем ассимилированы?
no subject
Date: 2013-07-19 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 01:22 pm (UTC)Французский - это вульгата латыни, как и испанский или итальянский. Русский - вульгата, упрощённая и модифицированная версия церковно-славянского, он же старо-болгарский ( см. Н.С. Трубецкой ОБЩЕСЛАВЯНСКИЙ ЭЛЕМЕНТ В РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ)
no subject
Date: 2013-07-19 01:34 pm (UTC)Потому что к классической латыни французский не имеет никакого отношения.
Русский - вульгата, упрощённая и модифицированная версия церковно-славянского
Расскажи, будь добр, каким образом ц/с млеко упростилось до молока.
см. Н.С. Трубецкой ОБЩЕСЛАВЯНСКИЙ ЭЛЕМЕНТ В РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ
Я, в отличие от тебя не просто смотрел, а читал.
no subject
Date: 2013-07-19 01:39 pm (UTC)Как и остальные романские языки.
//Я, в отличие от тебя не просто смотрел, а читал.//
По диагонали или как?
=Русский литературный язык в конечном счете является прямым преемником староцерковнославянского языка, созданного св. славянскими первоучителями в качестве общего литературного языка для всех славянских племен .=
no subject
Date: 2013-07-19 01:53 pm (UTC)Таким образом, к концу XVIII века разговорный язык руководящих слоев русского образованного общества настолько олитературился, а светско-литературный язык, употребляемый теми же слоями в писаниях, настолько обрусел в своем формальном составе, что слияние этих обоих языков воедино стало почти неизбежным. К началу XIX века это слияние действительно произошло. В принципе разговорный язык русской интеллигенции был объявлен литературным, т.е. на этом языке стали писать все, начиная от частных писем и вплоть до философских трактатов и стихотворений. Конечно, различие между отдельными сферами литературного применения этого языка не совсем исчезло, и различие это сказывается всегда в разном процентном отношении церковнославянского и русского элементов. Писатели первой половины XIX века в стихах допускают массу таких церковнославянских слов, которых в прозе уже давно никто не употребляет (например, злато, дева, очи, зеница и т.д.), и, наоборот, в стихах избегают таких русских слов и оборотов, которые в прозе совсем обычны. Язык научный заключает в себе гораздо больше церковнославянских слов, чем язык беллетристики. Но все это не ощущается как различие между разговорным и специфически литературным языками, а лишь как различие стилей, притом необязательное.
Таким образом, можно сказать, что современный русский литературный язык получился в результате прививки старого культурного «садового растения» - церковнославянского языка - к «дичку» разговорного языка правящих классов русского государства. Русский литературный язык в конечном счете является прямым преемником староцерковнославянского языка, созданного св. славянскими первоучителями в качестве общего литературного языка для всех славянских племен эпохи конца праславян-ского единства.
http://www.philology.ru/linguistics2/trubetskoy-90.htm
Перевожу на понятный свидомому язык:
Был разговорный русский язык правящих классов (который ничего общего не имел с церковным языком), затем при создании литературного языка из церковнославянского был заимствован пласт лексики, которая используется как абстрактная.
В этом суть преемственности. Никакой вульгатой здесь даже и не пахнет. Поэтому в литературном языке сосуществуют слово-дичок - молочный и садовое заимствованное слово - млечный (путь).
Речь идёт о 18-19 веках, но уж никак не о временах "киевско-черниговских дружинников и греческих и болгарских попов и дьяков".
То есть русские не пошли по пути свидомых окраинцев и не стали абстрактную лексику заимствовать из польско-немецко-латинского пшеко-жаргона.
no subject
Date: 2013-07-19 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 01:24 pm (UTC)Не разделяю её. Каждый пусть останется при своём.
no subject
Date: 2013-07-19 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 07:02 am (UTC)Я выделил маркером ключевые моменты. Действительно, в сегодняшней РФ тренд - это конструирование нации рассеяне, включающий в себя в том числе и диковатых темнорассеян. Естественно, для этого необходимо, что бы титульная нация, которая составляет 80% населения РФ, была готова принять новую идентичность. Для того, что бы, например, на Олимпиаде болеть за "своего" Ушата Помоева, а не за русского спортсмена из Латвии, Беларуси или Казахстана. Неудивительно, что зеленый свет в науке и политике получают такие этнологи типа Тишкова. Это сейчас, увы, государственная политика РФ. Путя делает ставку на кавказцев, а тишковы Путе подмахивают: Образованному русскому проще найти язык с образованным чеченцем. Это кто образованный чеченец, академик Кадыров, что ли?
Русские существуют и являются достаточно гомогенным (гомогенней, чем итальянцы и хорваты) этносом. И генетически, и антропологически, и культурно. Я, кстати, эту тему неоднократно задевал. Про русских и рассеян (1 (http://urb-a.livejournal.com/1420802.html), 2 (http://urb-a.livejournal.com/1434460.html), 3 (http://urb-a.livejournal.com/1447397.html), 4 (http://urb-a.livejournal.com/1477518.html))
На самом деле русские есть, и это заноза в жопе у кремлевских ымперцев, которые хотят сварить супчик под названием рассеяне. Потому что русский национализм - это как джинн в сосуде, если выпустить которого - то от кремлевских не останется ни клочка.
"Мы не получим от наших сел того этнокультурного возрождения, которого мы ждем," - говорит Тишков. Вранье. Народные русские традиции у русских Пермского края. (http://urb-a.livejournal.com/2228206.html)
Похоже, РФ действительно необходим переформат. И путеныши боятся второго пути переформата (http://urb-a.livejournal.com/2588943.html)
Образец планируемого рассеянина:
no subject
Date: 2013-07-19 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 01:16 pm (UTC)Перевожу на понятный:
Непьющему русскому проще найти язык с непьющим чеченцем или с татарином, чем с русским алкашом.