Киев, Галич и Львов входили в улус Джучи.
Jul. 19th, 2013 10:20 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aУкраинствующие так часто переживают о том, что Московия была частью Орды, что я давно перестал это замечать. А тут на досуге подумал: а куда входил Киев и кому присягал Даниил Галицкий? Почему Батый дал Александру Ярославичу ярлык на княжение в Киеве?
Паны украинствующие, улус Джучи включал в себя не только великое княжество Владимирское, но и южнорусские княжества. Напрасно вы так волнуетесь… Северо-Восточная Русь платила дань монголам, но степняки не пасли свои стада в лесах, не держали там своих гарнизонов. Зато южные степи пригодны для обитания кочевых орд. Что за странная напасть у украинствующих попрекать великорусов нахождением тех в составе Орды, если именно Малая Русь в большей степени была включена в пространство обитания номадов?
“Границы Улуса Джучи, начиная с Саяно-Алтайско-Тянь-Шанских гор на востоке, проходя по низовьям Сырдарьи, охватывая Хорезм, северокаспийские просторы, значительную часть Кавказа, включая иранский Азербайджан, Крым и причерноморские степи на юге, доходили до Нижнего Дуная. На западе границы охватывали земли южнорусских княжеств, политически зависимых стран, в т.ч. княжеств северо-восточной Руси. Новгородское княжество, в результате признания Александром Ярославичем зависимости от хана Бату, также стало вассальным от Улуса Джучи. Далее, включая в свой состав территорию Булгарского царства, охватив через Урал Западную и Южную Сибирь, они дошли до Саянских гор. (Некоторые ученые полагают, что северные территории державы Джучидов доходили до Ледовитого океана.)".
http://www.tataroved.ru/publication/histat/3
Паны украинствующие, улус Джучи включал в себя не только великое княжество Владимирское, но и южнорусские княжества. Напрасно вы так волнуетесь… Северо-Восточная Русь платила дань монголам, но степняки не пасли свои стада в лесах, не держали там своих гарнизонов. Зато южные степи пригодны для обитания кочевых орд. Что за странная напасть у украинствующих попрекать великорусов нахождением тех в составе Орды, если именно Малая Русь в большей степени была включена в пространство обитания номадов?
“Границы Улуса Джучи, начиная с Саяно-Алтайско-Тянь-Шанских гор на востоке, проходя по низовьям Сырдарьи, охватывая Хорезм, северокаспийские просторы, значительную часть Кавказа, включая иранский Азербайджан, Крым и причерноморские степи на юге, доходили до Нижнего Дуная. На западе границы охватывали земли южнорусских княжеств, политически зависимых стран, в т.ч. княжеств северо-восточной Руси. Новгородское княжество, в результате признания Александром Ярославичем зависимости от хана Бату, также стало вассальным от Улуса Джучи. Далее, включая в свой состав территорию Булгарского царства, охватив через Урал Западную и Южную Сибирь, они дошли до Саянских гор. (Некоторые ученые полагают, что северные территории державы Джучидов доходили до Ледовитого океана.)".
http://www.tataroved.ru/publication/histat/3
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-19 06:34 pm (UTC)Если вдруг прилетят инопланетяне, то будут ли они пить козье молоко?
no subject
Date: 2013-07-19 06:49 pm (UTC)Вот тогда-то наши исторические пути и разошлись.
no subject
Date: 2013-07-19 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 08:28 pm (UTC)Монґолшууданський потік"Кучково-Улан-Батор", то ним можна було б доставляти ісконний болотний газ з території Москви прямісінько в Порт-Артурську Русь.no subject
Date: 2013-07-19 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-20 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-20 02:56 am (UTC)А принципиальная разница между восточной и западной Русью состояла в том, что на востоке правили свои же, русские православные князья, а на западе - католики литовцы и поляки, которые "украинских" крестьян за быдло считали.
Польские паны имели право по закону убить своего "украинского" крепостного-холопа. Такого больше нигде в Европе не было, в т.ч. и на Руси.
no subject
Date: 2013-07-20 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-20 03:05 am (UTC)Впрочем, главное, что и Вы и я согласны: наши исторические пути с момента попадания под иго - великорусского народа под татарское, а руського под польское - разошлись.
no subject
Date: 2013-07-20 04:33 am (UTC)А на самом деле - на востоке продолжали править русские православные князья, а на западе "украинцы" были под двойным гнетом - татар да еще и католических литовско-польских князей.
Это же прекрасно всем известные истины. Зайдите хоть на любимый сайт некоторых местных свидомитов литопис.орг.уа, почитайте. Если вас это, конечно, действительно интересует. Там увидите, что в течение 15-16 веков литовские князья а затем и польские короли исправно испрашивали у крымских ханов ярлыки на правление над "украинскими" землями.
Это все подтверждается историческими документами. В отличие от тех сказочек, что любит распространять всякое свидомье.
А то, что разошлись или нет - ну это смотря с какой стороны посмотреть. Какой-нибудь Чернигов, к примеру (и все что от него восточнее), вообще долгое время был под властью Москвы, а не Варшавы. А Путивль и другие "украинские" города те же ляхи жгли во время войн с Россией, вырезая под чистую "украинское" население.
no subject
Date: 2013-07-20 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-20 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-20 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-20 07:06 am (UTC)В улус Джучи.
no subject
Date: 2013-07-20 07:57 am (UTC)Конечно, Речь Посполита осталась Европой, в отличие от Московии, но это была окраина Европы.
Тем не менее, европейский менталитет, присущий русам (в т.ч. и северо-восточным) юго-западные русы сохранили, а вот северо-восточные - нет. В этом и есть различие наших наций. И если говорить о нашем сближении, то надо сближаться не ассимиляцией украинцев с русскими, а наоборот, русским избавляться от азиатского менталитета.
no subject
Date: 2013-07-20 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-20 02:33 pm (UTC)Разговор не о тех паре-тройке десятилетий, когда Русь платила дань монголам и вместе с Залесской Русью входила-таки в пресловутый улус.
О какой паре-тройке десятилетий вы говорите? "Украинские" земли на сто с лишним лет дольше подчинялись татарам, чем восточная Русь.
Далее. Около ста лет после завоевания "украинские" земли непосредственно подчинялись татарам. Только в середине 14-го века Волынь и Галиция были ЗАВОЕВАНЫ литовцами и поляками.
Это такое облегчение, да? Что вместо своих русских князей стали править иноязычные и инославные католики поляки-литовцы? И при этом власть татар никто не отменял! Татарам все так же платили дань, да они еще и в набеги чуть ли не каждый год ходили за ясырем.
А для польских панов "украинцы" были быдлом, т.е. скотом. Как по-украински будет "парень"? Парубок или хлопец. Оба слова происходят от слов со значением раб (холоп).
Вы считаете "европой" то, что польский пан мог без суда убить своего холопа? Так такого нигде в Европе не было. Дань татарам тоже "в Европе" не платили, и значительную часть народа в ясырь не забирали (или для вас Европа - это Балканы, находившиеся под турецким гнетом до 19-го века?).
no subject
Date: 2013-07-20 02:41 pm (UTC)А именно это я и хотела сказать.
no subject
Date: 2013-07-20 02:45 pm (UTC)Разные? Да, мы, русские, разные с галичанами, которые 800 лет были в рабстве. А от малоросов мы практически ничем не отличаемся.
Я тут к прошлому своему комменту ПС написал, не успел вставить, сейчас это исправлю.
П.С. И еще, о менталитете. ВСЯ верхушка в Западной Руси за редчайшим исключением - окатоличилась и ополячилась. "Украинцами" было исключительно подневольное быдло плюс незначительная прослойка казаков и попов. Если говорить о Западной Украине, то эти вообще до 1939 года были под властью самых разных народов: литовцев, венгров, татар, поляков, чехов, немцев, австрийцев, турок, румын и даже молдаван.
О каком европейском менталитете можно говорить по отношению к субэтносу, который состоял на 99% из подневольных холопов, 800 лет находясь в рабстве и не имея своего государства?
И по их нынешним потомкам это прекрасно видно - как только появилась возможность, они массово свалили в Польши и Португалии мыть унитазы и собирать апельсины.
no subject
Date: 2013-07-20 02:51 pm (UTC)А русины Закарпатья - вам братья?)))
no subject
Date: 2013-07-20 02:57 pm (UTC)Молодцы, ребятки, отупляете укров, скоро совсем как чукчи будете.
no subject
Date: 2013-07-21 01:44 am (UTC)Объездил я в свое время почти всю Россию и уж точно почти всю Украину.
Вот в Одессе, к примеру, процентов 45% по переписи - украинцев. И вот реально сколько я живу, а никаких таких нияких украйиньцив в Одессе и не вижу вовсе. Ну если не считать понаехавших в последние годы голечянских чюрок.
В Киеве бывал десятки раз, в Днепре, Запорожье, Донецке, в Винницах всяких и Житомирах.
И вот не вижу я никакой разницы. Везде - нормальные люди, ну кое-где - немного деревенские.
И вот только на ЗУ - чукчи нерусские. Ну и хер на них.
no subject
Date: 2013-07-21 01:56 am (UTC)Да мы земляки.
Я родом из Одесской области.
Помню хорошо: у себя дома на украинском, приедешь в Одессу - изволь по русски. Вот Вам и кажется что украинцы от русских и евреев ничем не отличаются.
Конечно, все мы потомки Адама и Евы, у всех пупок есть))).
no subject
Date: 2013-07-21 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 05:20 am (UTC)Я хочу чтобы в Украине украинский язык был тем же, что русский язык в России.
А дальше - дальше давайте жить как братские народы, которыми мы действительно являемся.
no subject
Date: 2013-07-21 05:51 am (UTC)Так не насилуйте людей мовой. Хотят татары получать образование на татарском? Пожалуйста. Получают.
давайте жить как братские народы, которыми мы действительно являемся.
Сепаратисты нам не братья. Заметьте, простую мысль: вслед за отделением украинцев меня и таким как я хотят лишить и части Родины. Говорят, что Малой Руси нет, а Украина вам не Родина. С этим не согласны ни только какие-то шовинисты, которых Вы в глаза не видели, но и самые отъявленные "либералы". Возможно, Новодворская разве с этим согласна. Такое братство нам не треба. А попробуйте совместить две идеи: мы - братские народы и Украина - часть Родины для русских. Нечего не получится.
no subject
Date: 2013-07-21 01:22 pm (UTC)Да я и не пытаюсь больше. Если и отвечаю, то не для Вас, а для других, которые прочтут мою боль за Отчизну и, может, задумаются.
no subject
Date: 2013-07-21 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-22 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-22 02:42 pm (UTC)Но моё желание, чтобы украинский язык в Украине имел те же права что и русский в России им кажется абсолютно естественным.
no subject
Date: 2013-07-22 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 07:48 am (UTC)Но отвечу: есть обстоятельства. А именно: я замужем. У меня дети. А муж мой (беларус, кстати) военнослужащий ВС РФ. Я люблю его.
Вам этого достаточно, или Вы начнете меня уверять что настоящий националист должен бросить семью и идти бороться за светлое будущее Отчизны?)))
Ради Бога, не пишите мне такого, иначе мне придется подумать что Вы дурак.
no subject
Date: 2013-07-23 10:00 am (UTC)Обстоятельства у Них... Я ж не про обстоятельства, а про то что Вы не чувствуете себя в РФ как на чужбине. Не плачете Вы до утра, провожая поезда и самолёты, уходящие в сторону ридной Краины, оставаясь на чуждой Вам земле. Ваше положение, по сути, не отличается от положения большинства русских граждан РФ, которые если посещают Украину, то чувствуют себя там НЕ на чужбине. Правда, мы так себя так чувствуем, потому что на самом деле находимся на Малой Руси, а слово «Украина» говорил по привычке. Украина как раз делает многое, чтоб мы не чувствовали себя как на дома.
Что касается "бросить семью и идти воевать" - очень близко к понятию национализма. Но не точно. Националист тот, для кого существует ИЕРАРХИЯ ценностей общественных организаций. Если из всех обществ, куда Вы входите, самое главное для Вас нация, то Вы — националистка. Если эта нация украинская, то националистка Вы украинская. А если на первом месте у Вас семья, подруги, одноклассники, товарищи по работе, члены клуба пчеловодов, соседи по микрорайону, а где-то ближе к концу списка Вас беспокоит украинская нация, то я сомневаюсь в Вашем национализме. Но к вопросу о чужбине это, в любом случае, не имеет отношения.
no subject
Date: 2013-07-23 05:13 pm (UTC)Но ведь дело в не в этом. Дело в том, что одна тетя (в лице таких "редисок" как Вы, уж простите) постоянно попрекает своих племянников куском хлеба, Норовит заставить говорить дома у сестры на своем языке. Вот что паскудно.
Впрочем, мы уже не раз об этом говорили. Вы просто неспособны понять, а потому и сволочитесь.
no subject
Date: 2013-07-23 06:59 pm (UTC)Будя брехать-то... Гдей-то я попрекал куском хлеба?
Норовит заставить говорить дома у сестры на своем языке. Вот что паскудно.
Вот чистой воды брехня. Причём это полный перенос своего отношения на других. Сами ломают людей через колено, не давая им учиться и получать госуслуги на общерусском, и великорусов же упрекают в русификации...
Пожалуйста, балакайте, пойте, ходите всей семьёй в вышиванках. Кто вам мешает-то? У мовы своё место. У общерусского - своё. Не насилуйте людей, и всем видам речи найдётся применение по-доброму. Хотят люди читать на мове? Пусть читают. Хотят учиться, лечиться, смотреть ТВ и т.д. - пусть учаться, смотрят.
Вы просто неспособны понять, а потому и сволочитесь.
У Вас обычные двойные стандарты. Вы говорите о свободе, то не даёте людям выбора. Себе Вы насилие разрешили. Т.к. у Вас великая цель: защита Отчизны. Любое насилие можно оправдать с такой целью. Я повторяю: в РФ ЕСТЬ СОГЛАСИЕ на занимаемое место общерусским языком. А на Украине согласия НЕТ. Я вот представлю себя на месте ребёнка, которому в школе на мове объясняют математику и физику с химией. Я не понимаю мовы, а голова у меня не хуже других. Стало быть, мне нет места в этом обществе кроме как мести улицы. Вот же как стоит вопрос. Великорусов выдавливают с их Родины. Под яркие слова об Отчизне. Братья-сестрички, ёлки зелёные...
no subject
Date: 2013-07-24 05:41 am (UTC)Да уж, чего только в тырнете не встретишь.
no subject
Date: 2013-07-24 05:45 am (UTC)А вам не кажется, что это не ваше дело, что мы тут сами разберемся?
no subject
Date: 2013-07-24 05:50 am (UTC)Ваши ближайшие родичи - македонские цыгане, это уже доказано.
no subject
Date: 2013-07-24 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 06:23 pm (UTC)А что - раз я тут живу, то думать не моги?
Меня 5 лет думать учили, а не прописи писать.
no subject
Date: 2013-07-27 06:08 am (UTC)Причем тут моги-не моги? Ситуация просто фантасмагорическая. Ну, если вы этого не замечаете - воля ваша.
Меня 5 лет думать учили,
Ой, я жутко извиняюсь. Это где же вас учили думать? А до того вы думать не умели, что ли?:)))
no subject
Date: 2013-07-27 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-27 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-28 03:11 am (UTC)А Вы, конечно, стали думать сразу после рождения.
Бедная планета, не разглядела рождения гения.