Об украинском вкладе в общее дело

[qwax.livejournal.com]

Общеизвестно, что Украина в современных границах УССР образца 1991 года относительно   1654 года на 4/5 состоит  из административных передач русских земель   или/и  последствий побед русского оружия.  Причём территориальные приписки к УССР во времена ужасной авторитарно-тоталитарной советской власти  украинцы оправдывают "освоением" земель и  "вкладом" в общее дело.

                                                                                                                        Рассмотрим

 Вооружённые силы Российской империи представляли собой сбалансированный механизм, состоящий из армии и флота.   Армия имела в своём составе мобильную полевую, осадную, крепостную, конную, штурмовую артиллерию, позже добавилась горная. Кавалерия  располагала имеющими  защитные латы  кирасирами, спешивающимися драгунами, имеющих большую автономность уланами и лёгкими гусарами. Инфатерия  в основном состояла из линейных полков, но были и штурмовые части в виде оснащённых ручными бомбами гренадёр и действующих на пересечённой местности егерей. Существовала и армейская разведка в образе "охотничьих команд". Флот был представлен кораблями различных классов от бригов до линейных кораблей, имел гребные силы в виде скампавей и галер, и оперировал в турецких войнах  от речек  до Средиземного моря.
Вооружённые силы Российской империи имели стандартизированное вооружение, централизованное снабжение и единое управление, что невозможно без  военной промышленности, наличия тыла и военной школы.

 Украинство кроме иррегулярных частей недалеко от своих хат не располагала ничем. Поэтому самостоятельно под украинским флагом для Украины выигранных украинцами войн -нет.  Просто не бывает чудес.

Теперь о том, из кого состояли регулярные вооружённые силы Российской империи:

".....Большая часть войск из военных соображений перемещалась по инонациональной периферии страны, где военных расквартировывали в городах и селениях. Размещение войск в казармах завершилось лишь к концу 19 в. Исконно российские земли главным образом служили базой для рекрутского набора. Здесь размещались войска относительно небольшой численности.."
http://www.genstab.ru/beirau.htm

В регулярной Российской Армии украинцев-малоросов в битвах за Причерноморье практически не было. Рекрутский набор для украинцев был осторожно введён в 1780 году, причём на территории Новороссии уже.
http://www.regiment.ru/Lib/C/182.htm
Очень уж не хотели украинцы за Россию служить.

Карта территориально-временного расселения украинцев, показывает, что без  русской веротерпимости, позволявшим украинцам расселяться в русских пределах,  и  русских побед никакого украинского  "освоения"  нет.


Товарищи украинцы, вам не кажется, что аргументировать  процентом понаехавших утверждения  об "украинской земле" ввиду отсутствия "украинского вклада" неуместно? Тем более, что из-за уменьшения возможностей Украины и нарушения Украиной  договора от 31.05.97 в принципе поправимо это?

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

Я бы назвал, осторожно, исконно украинскими землями земли Киевщины и Перяславщины. Все остальное - подарки москалей.

[matzebacker.livejournal.com]

Авто поста полживый чикист. Таки древние укры дошли аж до острова Хоккайдо, неся преклонённым народам колесо, пирамиды и здание овальной формы, построенном в полном соотвествии с теоремой Пифагора. ой вей

[shelmenko.livejournal.com]

"Общеизвестно, что Украина в современных границах УССР образца 1991 года относительно 1654 года на 4/5 состоит из административных передач русских земель"

Жги еще, дружище! )))

[qwax.livejournal.com]

Расскажи, как украинцы героически СлобоДанщину, Новороссию с Крымом брали, и делили Польшу, отбирая Подолию и Волынь. Про всякие там Галицию , Закарпатье, Буковину молчу. Жду

[qwax.livejournal.com]

Простите, Зуоф, в составе иррегулярных сил или регулярных войск? Разрешили селиться на Черном море, потому и переименовали так. НА КУБАНИ. И ещё вопросик, чтож они пiд Кінбурном, Очаковом, Фокшанами, Римником, Хаджибеєм, Килією, Ізмаїлом, Мачином, Бендерами не победили сами? Плюс методика подчёта. Если в иррегулярных силах числилось табуны, то не значит что воевали они. Таких "выдающихся" бойцов наверняка в единый корпус собрать трудно было. Чтоб что-то отдельно от русских взять.

Тебе же внятно дали на иностранцев ссылки две. В которых говорится , что рекрутский набор в основном на исторические русские области распространён был, а для украинцев сделали его только после 1780 года -осторожно и в Новороссии причём. К 1780 году, дорогой Зуоф, бОльшая часть северного Причерноморья, включая Крым - в русских руках, если ты не знал. Собственно поэтому ты взял, пропустив предыдущие более чем успешные две, последнюю русско-турецкую войну 18 века. Когда об "украинском вкладе" хоть что-то говорить можно.

Вообще, украинский вклад в советское время преувеличен сильно. Особенно умиляет "город-герой" Киев. Который улыбками, хлебом-солью и флиртом немцев встречал. Да и за пределы РСФСР Вермахт вышибли без вас.

[qwax.livejournal.com]

Зуоф, интересуют русско-турецкие войны 1735-1739 и 1768-1774, до рекрутского набора для вас. Это раз.

Посчитай процент украинцев там Очаков - 6 тысяч украинцев из 50 тысячного войска, Измаил -4 тысячи украинцев из 31 тысячи. Это два.

Не маловато-ли для биения себя в грудь?

[qwax.livejournal.com]

Странное оправдание. Процент понаехавших в Новороссию и Слободскую землю хохлов, который в разы больше, чем военный вклад на землях этих, не позволяет нам Украиной земли эти считать.

Пример Грузии показывает, что поправимо это.
.

[krv4.livejournal.com]

Качество получше:



Отсюда:
http://demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn8.pdf

[gloria-ma.livejournal.com]

Процент великороссов, проживающих на "исконно-русских" Слобожанщине и Новоросссии до 1735-года?

[gloria-ma.livejournal.com]

В регулярной Российской Армии украинцев-малоросов в битвах за Причерноморье практически не было. Рекрутский набор для украинцев был осторожно введён в 1780 году, причём на территории Новороссии уже.
http://www.regiment.ru/Lib/C/182.htm
Очень уж не хотели украинцы за Россию служить.
-----------------
крутий висновок.
рекрутський набір в Україні був введений в 1780 році - в "честь" ліквідації залишків державності Гетьманщини.

А це нове слово в державотворенні - виміряти чия територія кількістю участі в завоюванні території.
Раз пішла така п"янка - давайте Росію віддамо Монголії - адже монголів було більшість в завоюванні Залісся. Ну, на крайняк, Китаю - китайці озброїли монголів для завоювання Залісся.

[viewpoint.livejournal.com]

> Очень уж не хотели украинцы за Россию служить.

Не берусь судить о мотивах службы упомянутых рекрут. Участие "верных казаков" в военных действиях, судя по всему, было в то время добровольным, их вклад в осаду и штурм Очакова, Измаила, другие операции, как на суше, так и на море, - существенным.

[qwax.livejournal.com]

Напомню, что русские крепости в засечной черте - Люботин, Купянск, Чугуев и Изюм основаны в 1500х годах, а украинцы появились на век позже там. Или вы собираетесь в качестве аргумента приводить численность украинских беженцев, сбежавших от невзгод Войны и Руины к нам? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1640-1660/Peresel_ukr_ross/text.htm Которые бежали с владений Посполитой Речи в пределы русских границ?


У вас, девушка, менталитет чурки, которое на основании количества единокровных рож вокруг заявляет об исконно-своей земле. Понятно вам?

[qwax.livejournal.com]

Из 50 тысяч под Очаковым украинцев - 6 тысяч. Из 31 тысячи под Измаилом - 4 тысячи. Это "существенным" называете вы?

Кроме того, вычтите вклад украинцев, сражавшихся против русских. Сагайдачный, Выговский, Мазепа.
----------------------------------

Прежде чем об украинском вкладе говорить, не мешало бы задаться вам, а какой вклад для Украины под украинскими флагами украинцы сотворили сами.

[qwax.livejournal.com]

Совершенно верно. Кроме как количеством понаехавших украинцев туда, на основании чего эти земли приписаны к УССР были, других аргументов у вас нет! И на основании представлений своих украинцы фактически запретили русским обучаться на родном языке, регионы с русскими у вас тянут налоговое ярмо, развязали против русской истории войну.
------------------------------------------

Разница в том, что размеры России - как правило, русских вклад. а размеры твоей страны -на 4/5 русских вклад точно.

[viewpoint.livejournal.com]

особенность вклада "верных казаков" в дела, подобные осаде и штурму Очакова, в том, что он сделан "не числом, а умением". и потому является значительным, в некоторых эпизодах - решающим.

говорят, А.В. Суворов 27 февраля 1788 г. передал запорожские знамена атаману Сидору Белому - не под этими ли знаменами сражались казаки?

"Сагайдачный, Выговский, Мазепа" исторические лица вообще не из обсуждаемой эпохи русско-турецких войн

Так что, говорите, у Румянцева малороссов практически не было? Ай-яй-яй, какое досадное упущение генерал-губернатора :)

[viewpoint.livejournal.com]

Мне доставило истинное удовольствие посмотреть на ранее известную мне историю русско-турецких войн 18-ого столетия с точки зрения строительства государства того времени, заново увидеть, как новое государство строило себя, каким видели его развитие в то время его строители - Екатерина, Румянцев, Потемкин, Безбородько, какую роль они отводили малороссийскому элементу, какие действия они предпринимали и в какое возможное для таких действий время, что бы закрепить эту роль и элиминировать нежелательные, с их точки зрения, тенденции.

В целом, можно говорить о том, что эти и другие деятели строили российское, а не малороссийское государство, что находило отражение и в таком частном событии, как разрушение Запорожской Сечи, и в более широких действиях - в ликвидации особых малороссийских порядков, в выборе сроков перевода малороссийских полков в регулярные, в переселении казачьих полков на Кубань и в Терскую область, распространении крепостного права, постепенном введении рекрутского набора.

Глядя на приведенную карту, я в отличие от автора, не вижу там "русских пределов" - это территория, выигранная императорской царской властью в серии почти шахматных партий - войн и договоров, в которых их подданные, полки и народы играли роль пешек и шахматных фигур - их разменивали, водили туда-сюда, ставили под удар, некоторых отличившихся повышая до фигур более высокого ранга, при помощи раздачи дворянства, наград и офицерских званий, иных изгоняя или вытесняя в пределы Турции, как крымских татар или ногаев.

Прошло двести, триста лет, низвергнуто самодержавие, а в месте с ним распылены и его "права" на территории - снявши голову(Императора) о волосах(в т.ч. т.н. "Новороссии") не плачут. У сегодняшних русских "прав" на эту часть земного шара не более чем на какую-нибудь проданную царём Аляску. Да и потомков тех воевавших и умиравших от болезней рекрут среди них ноль целых ноль десятых, следует и об этом помнить.

[qwax.livejournal.com]

А не могли б вы привести войну , в которой сражавшиеся "не числом, а умением" украинцы одержали победу. Например, подобие взятия донцами Азова

[qwax.livejournal.com]

О каких "шахматных партиях" говорите вы, если в трёх русско-турецких войнах одних только сухопутных сражений, где оперировали десятки тысяч человек с каждой стороны - не менее 12, а морских, с разгромом эскадр - 5

[andreistp.livejournal.com]

В 1775 Екатерина II инициировала уничтожение Запорожскую Сечи. До этого, во время рос.-турецкой войны (1768-1774) рос. и украинские войска совместно воевали против турок. Екатерина пела облудно дифирамбы запорожцам, обещая им всяческие вольности. На Черном море тогда практически не было иного флота, кроме козацкого. Именно он сыграл главную роль в этой войне. В 1769 козацкая флотилия разгромила крымскую орду на переправе во время попытки атаковать Сечь. В 1770 флотилия на 40 кораблях нанесла поражение турецкой эскадре под Очаковым, а десантом на Кубринскую косу разбила татар.
После побед запорожского кошового отамана Петра Калнышевского осыпали наградами: наградили Андреем Первозванным, дали генерал-лейтенанта. Рос. вельможи записывались в запорожские подразделения: Потемкин в Кущеевский курень, Кутузов – в Ирклеевский и т.д
После окончания же войны рос. войска, которые воевали плечом к плечу с запорожцами, вероломно обступили Сечь, где в то время было 3 тыс. козаков. Россиян было 100 тыс. Козаки приняли бой. Но кошовой начал уговаривать их отказаться от дальнейшего сопротивления. В «награду» Кальнишевский попал на Соловки. Где он просидел в цепях в холодной яме 26 лет и умер в 113 лет отроду. От постоянной темноты он ослеп, а одежда его сотлела.
После разгрома Сечи Екатерина II в своем манифесте обвинила запорожцев в «неистовом управлении» т.е в демократии, а также то, что их эффективное фермерско-купеческое хозяйство успешно конкурировало с хозяйством империи.

[andreistp.livejournal.com]

на читай:

Земли Слобожанщины были заселены славянами еще до основания Руси. Во времена Киевской Державы там существовало несколько крепостей подконтрольных Черниговскому и Новгород-Северскому княжествам, заселенными восновном северянами. Во времена нашествия татар Слобожанщина становится частью Дикого Поля. С 15 века Слобожанщина вновь заселяется выходцами с Правобережной и Левобережной Украины. Особенно массовое переселение происходило в 17 веке. Козаки с г.Корсуня основали г.Краснокутск, 2 тыс.козаков с Нежина и Чернигова во главе с полковником Иваном Дзиковским основали г.Острогожск (ныне в Воронеж.обл.), козаки с г.Ставище - г.Сумы, козаки с г.Чернигова - Балаклею, запорожские козаки - г.Вовчанск(1674) и г.Мерефу. Основанны г.Харьков 1654, Изюм 1681, Змеев, Охтырка. Пробовала и Московия сюда селить своих стрельцов. Но те убегали и брали участие в бунтах. Кардинально поменяли здесь ситуацию только украинские козаки.
Если в 1591г. крымские татары брали штурмом Москву, а линия обороны проходила у московитов по Туле (меньше 200км от Мск), то уже после переселения в Слобожанщину украинских полков количество татарских набегов на Московию резко сократилось.
В 1670 острожский полковник Иваном Дзиковский поддержал востание Степана Рази (Разина). Разя был выходцем с донской станицы Зимовейской, которая в те времена была заселена восновном украинцами.
Московское правительство боялось брать хоть какие-то сборы с слободских козаков. В частности, козаки свободно продавали водку, на которую в Московии существовала госмонополия.
Укрепление Московии после побед над Швецией и Польшей, привело к тому что она не битьем так катаньем лишила козаков всех вольностей и возможности свободных экономических отношений.

[qwax.livejournal.com]

Андрюша, рекрутский набор для украинцев был введён в 1780м в Новороссии причём.

[qwax.livejournal.com]

Карта территориально-временного расселения "укряiцев" показывает, что на так называемой "слобожанщине", представляющей собой украинизированное название (не имеющего КОРНЯ причём) русских Слободских Земель, украинцы появились только во второй половине 17 века. Русские крепости засечной черты - Купянск, Люботин, Чугуев, Изюм и другие - на век раньше.

Шаровары стирай.

[andreistp.livejournal.com]

ты портки стирай
в Диком поле мы были до татар

[andreistp.livejournal.com]

как это противоречит моей инфе?!

[qwax.livejournal.com]

Полностью противоречит. Хотя бы потому, что русский термин "Слободская земля" -первичен, а не имеющая корня "слобоЖЖЖЖЖанщина" происходит от него.