Об украинском вкладе в общее дело

[qwax.livejournal.com]

Общеизвестно, что Украина в современных границах УССР образца 1991 года относительно   1654 года на 4/5 состоит  из административных передач русских земель   или/и  последствий побед русского оружия.  Причём территориальные приписки к УССР во времена ужасной авторитарно-тоталитарной советской власти  украинцы оправдывают "освоением" земель и  "вкладом" в общее дело.

                                                                                                                        Рассмотрим

 Вооружённые силы Российской империи представляли собой сбалансированный механизм, состоящий из армии и флота.   Армия имела в своём составе мобильную полевую, осадную, крепостную, конную, штурмовую артиллерию, позже добавилась горная. Кавалерия  располагала имеющими  защитные латы  кирасирами, спешивающимися драгунами, имеющих большую автономность уланами и лёгкими гусарами. Инфатерия  в основном состояла из линейных полков, но были и штурмовые части в виде оснащённых ручными бомбами гренадёр и действующих на пересечённой местности егерей. Существовала и армейская разведка в образе "охотничьих команд". Флот был представлен кораблями различных классов от бригов до линейных кораблей, имел гребные силы в виде скампавей и галер, и оперировал в турецких войнах  от речек  до Средиземного моря.
Вооружённые силы Российской империи имели стандартизированное вооружение, централизованное снабжение и единое управление, что невозможно без  военной промышленности, наличия тыла и военной школы.

 Украинство кроме иррегулярных частей недалеко от своих хат не располагала ничем. Поэтому самостоятельно под украинским флагом для Украины выигранных украинцами войн -нет.  Просто не бывает чудес.

Теперь о том, из кого состояли регулярные вооружённые силы Российской империи:

".....Большая часть войск из военных соображений перемещалась по инонациональной периферии страны, где военных расквартировывали в городах и селениях. Размещение войск в казармах завершилось лишь к концу 19 в. Исконно российские земли главным образом служили базой для рекрутского набора. Здесь размещались войска относительно небольшой численности.."
http://www.genstab.ru/beirau.htm

В регулярной Российской Армии украинцев-малоросов в битвах за Причерноморье практически не было. Рекрутский набор для украинцев был осторожно введён в 1780 году, причём на территории Новороссии уже.
http://www.regiment.ru/Lib/C/182.htm
Очень уж не хотели украинцы за Россию служить.

Карта территориально-временного расселения украинцев, показывает, что без  русской веротерпимости, позволявшим украинцам расселяться в русских пределах,  и  русских побед никакого украинского  "освоения"  нет.


Товарищи украинцы, вам не кажется, что аргументировать  процентом понаехавших утверждения  об "украинской земле" ввиду отсутствия "украинского вклада" неуместно? Тем более, что из-за уменьшения возможностей Украины и нарушения Украиной  договора от 31.05.97 в принципе поправимо это?

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

Я бы назвал, осторожно, исконно украинскими землями земли Киевщины и Перяславщины. Все остальное - подарки москалей.

[ixteac7.livejournal.com]

а что назвать рузькими землями, все ведь спизженно у соседей

[qwax.livejournal.com]

У твоего племени лично спиздили что?

[ixteac7.livejournal.com]

к никаким племенам не отношусь - это у вас тейпы-шмейсы всякие

[matzebacker.livejournal.com]

Авто поста полживый чикист. Таки древние укры дошли аж до острова Хоккайдо, неся преклонённым народам колесо, пирамиды и здание овальной формы, построенном в полном соотвествии с теоремой Пифагора. ой вей

[shelmenko.livejournal.com]

"Общеизвестно, что Украина в современных границах УССР образца 1991 года относительно 1654 года на 4/5 состоит из административных передач русских земель"

Жги еще, дружище! )))

[qwax.livejournal.com]

Расскажи, как украинцы героически СлобоДанщину, Новороссию с Крымом брали, и делили Польшу, отбирая Подолию и Волынь. Про всякие там Галицию , Закарпатье, Буковину молчу. Жду

[qwax.livejournal.com]

Простите, Зуоф, в составе иррегулярных сил или регулярных войск? Разрешили селиться на Черном море, потому и переименовали так. НА КУБАНИ. И ещё вопросик, чтож они пiд Кінбурном, Очаковом, Фокшанами, Римником, Хаджибеєм, Килією, Ізмаїлом, Мачином, Бендерами не победили сами? Плюс методика подчёта. Если в иррегулярных силах числилось табуны, то не значит что воевали они. Таких "выдающихся" бойцов наверняка в единый корпус собрать трудно было. Чтоб что-то отдельно от русских взять.

Тебе же внятно дали на иностранцев ссылки две. В которых говорится , что рекрутский набор в основном на исторические русские области распространён был, а для украинцев сделали его только после 1780 года -осторожно и в Новороссии причём. К 1780 году, дорогой Зуоф, бОльшая часть северного Причерноморья, включая Крым - в русских руках, если ты не знал. Собственно поэтому ты взял, пропустив предыдущие более чем успешные две, последнюю русско-турецкую войну 18 века. Когда об "украинском вкладе" хоть что-то говорить можно.

Вообще, украинский вклад в советское время преувеличен сильно. Особенно умиляет "город-герой" Киев. Который улыбками, хлебом-солью и флиртом немцев встречал. Да и за пределы РСФСР Вермахт вышибли без вас.

[qwax.livejournal.com]

Зуоф, интересуют русско-турецкие войны 1735-1739 и 1768-1774, до рекрутского набора для вас. Это раз.

Посчитай процент украинцев там Очаков - 6 тысяч украинцев из 50 тысячного войска, Измаил -4 тысячи украинцев из 31 тысячи. Это два.

Не маловато-ли для биения себя в грудь?

[krv4.livejournal.com]

Качество получше:



Отсюда:
http://demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn8.pdf

[gloria-ma.livejournal.com]

В регулярной Российской Армии украинцев-малоросов в битвах за Причерноморье практически не было. Рекрутский набор для украинцев был осторожно введён в 1780 году, причём на территории Новороссии уже.
http://www.regiment.ru/Lib/C/182.htm
Очень уж не хотели украинцы за Россию служить.
-----------------
крутий висновок.
рекрутський набір в Україні був введений в 1780 році - в "честь" ліквідації залишків державності Гетьманщини.

А це нове слово в державотворенні - виміряти чия територія кількістю участі в завоюванні території.
Раз пішла така п"янка - давайте Росію віддамо Монголії - адже монголів було більшість в завоюванні Залісся. Ну, на крайняк, Китаю - китайці озброїли монголів для завоювання Залісся.

[qwax.livejournal.com]

Совершенно верно. Кроме как количеством понаехавших украинцев туда, на основании чего эти земли приписаны к УССР были, других аргументов у вас нет! И на основании представлений своих украинцы фактически запретили русским обучаться на родном языке, регионы с русскими у вас тянут налоговое ярмо, развязали против русской истории войну.
------------------------------------------

Разница в том, что размеры России - как правило, русских вклад. а размеры твоей страны -на 4/5 русских вклад точно.

[smok044.livejournal.com]

Вы всем навязываете своё мнение, а потом это выдаёте за коллективное обсуждение))

[qwax.livejournal.com]

Оспорите?

[viewpoint.livejournal.com]

> Очень уж не хотели украинцы за Россию служить.

Не берусь судить о мотивах службы упомянутых рекрут. Участие "верных казаков" в военных действиях, судя по всему, было в то время добровольным, их вклад в осаду и штурм Очакова, Измаила, другие операции, как на суше, так и на море, - существенным.

[qwax.livejournal.com]

Из 50 тысяч под Очаковым украинцев - 6 тысяч. Из 31 тысячи под Измаилом - 4 тысячи. Это "существенным" называете вы?

Кроме того, вычтите вклад украинцев, сражавшихся против русских. Сагайдачный, Выговский, Мазепа.
----------------------------------

Прежде чем об украинском вкладе говорить, не мешало бы задаться вам, а какой вклад для Украины под украинскими флагами украинцы сотворили сами.

[viewpoint.livejournal.com]

особенность вклада "верных казаков" в дела, подобные осаде и штурму Очакова, в том, что он сделан "не числом, а умением". и потому является значительным, в некоторых эпизодах - решающим.

говорят, А.В. Суворов 27 февраля 1788 г. передал запорожские знамена атаману Сидору Белому - не под этими ли знаменами сражались казаки?

"Сагайдачный, Выговский, Мазепа" исторические лица вообще не из обсуждаемой эпохи русско-турецких войн

Так что, говорите, у Румянцева малороссов практически не было? Ай-яй-яй, какое досадное упущение генерал-губернатора :)

[stihiynaya-haha.livejournal.com]

Ещё раз - не числом. Читайте, что о них сам Суворов писал.

[viewpoint.livejournal.com]

Мне доставило истинное удовольствие посмотреть на ранее известную мне историю русско-турецких войн 18-ого столетия с точки зрения строительства государства того времени, заново увидеть, как новое государство строило себя, каким видели его развитие в то время его строители - Екатерина, Румянцев, Потемкин, Безбородько, какую роль они отводили малороссийскому элементу, какие действия они предпринимали и в какое возможное для таких действий время, что бы закрепить эту роль и элиминировать нежелательные, с их точки зрения, тенденции.

В целом, можно говорить о том, что эти и другие деятели строили российское, а не малороссийское государство, что находило отражение и в таком частном событии, как разрушение Запорожской Сечи, и в более широких действиях - в ликвидации особых малороссийских порядков, в выборе сроков перевода малороссийских полков в регулярные, в переселении казачьих полков на Кубань и в Терскую область, распространении крепостного права, постепенном введении рекрутского набора.

Глядя на приведенную карту, я в отличие от автора, не вижу там "русских пределов" - это территория, выигранная императорской царской властью в серии почти шахматных партий - войн и договоров, в которых их подданные, полки и народы играли роль пешек и шахматных фигур - их разменивали, водили туда-сюда, ставили под удар, некоторых отличившихся повышая до фигур более высокого ранга, при помощи раздачи дворянства, наград и офицерских званий, иных изгоняя или вытесняя в пределы Турции, как крымских татар или ногаев.

Прошло двести, триста лет, низвергнуто самодержавие, а в месте с ним распылены и его "права" на территории - снявши голову(Императора) о волосах(в т.ч. т.н. "Новороссии") не плачут. У сегодняшних русских "прав" на эту часть земного шара не более чем на какую-нибудь проданную царём Аляску. Да и потомков тех воевавших и умиравших от болезней рекрут среди них ноль целых ноль десятых, следует и об этом помнить.

[qwax.livejournal.com]

О каких "шахматных партиях" говорите вы, если в трёх русско-турецких войнах одних только сухопутных сражений, где оперировали десятки тысяч человек с каждой стороны - не менее 12, а морских, с разгромом эскадр - 5

[krajzer.livejournal.com]

Ой, ну пардоньте, пардоньте! Всё, что Вы тут пишете - не более, чем вопрос интерпретации, даже лень серьёзно об этом говорить.

[qwax.livejournal.com]

Понятно желание украинца принизить аспект этот.

Гыгыгы

[krajzer.livejournal.com]

Понятно желание кацапа (или москаля) сослаться хоть на какие-нить бАмАжкИ )) Хоть, 1994 года )))
История - главный враг Московии (с).