Так хто ж виграв? :)
Jul. 31st, 2013 03:04 pm![kulik-battle[1] kulik-battle[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/37402/37402_900.jpg)
О Куликовской битве в российской историографии много хвалебных песен сложено. Дескать первая крупная победа над татарами, и толчок к объединению русских земель вокруг Москвы, и подъем морального духа...
При этом если не замалчивается, то затушевывается тот факт, что спустя два года после триумфальной победы над Мамаем Москва была разорена Тохтамышем, и обложена данью. "Был во Владимире лютый посол от Тохтамыша, именем Адаш, и была дань великая по всему княжению Московскому, с деревни по полтине, тогда же и золотом давали в Орду".
И еще реже упоминаются свидетельства европейских хронистов о судьбоносном сражении:
"В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар."
Иоганн Пошильге, из Ризенбурга,
______________________________________________________________________________________________
В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле.
Хроника Дитмара Любекского,
________________________________________________________________________________________
В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой.
Немецкий историк конца XV века Альберт Кранц
![0_4b60_aa8d7cd6_orig[1] 0_4b60_aa8d7cd6_orig[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/37806/37806_900.jpg)
Так что если разобраться, в плюсе оказалась Литва и Тохтамыш.
P.S. Князь Дмиитрий, впрочем, простил Ягайлу коварство и даже сватал за него собственную дочь, но наглый балт пренебрег московской княжной и предпочел ей польскую королевну.
P.P.S. Простите меня, братья, и благословите в этом веке и в будущем. Пойдем, брат, князь Владимир Андреевич, во свою Залесскую землю к славному городу Москве и сядем, брат, на своем княжении, а чести мы, брат, добыли и славного имени!" Богу нашему слава. ЗАДОНЩИНА
Князь Дмитрий с братом возвращаются в свою Залесскую землю. А почему ж не в Русь? :)
________________________________________________________________________________________________
no subject
Date: 2013-07-31 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 12:23 pm (UTC)Только исконное.
no subject
Date: 2013-07-31 12:26 pm (UTC)Опять англичанка гадит.
no subject
Date: 2013-07-31 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 12:50 pm (UTC)во вторых это битва локального характера литовского князя с нойоном, а не битва с правителем Орды. Таких битв на Руси и до синих вод было навалом.
в третьих целью этой битвы стало желание литвы поддержать Тохтамыша на западных рубежах орды, после чего сбором дани с украинского населения стал заниматься литовские князья (см. ярлык Тохтамыша.
Что касается Москвы, то для того что бы заставить платить дань татарам пришлось еще раз воевать с ней, чего не скажешь о Литве.
no subject
Date: 2013-07-31 01:27 pm (UTC)Ага, навалом. А дань платили как миленькие.
Еще Василию Темному Заволжский клянчил у хана ярльік не по отчине, а по ханской милости.
no subject
Date: 2013-07-31 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 03:00 pm (UTC)"В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар."
Иоганн Пошильге, из Ризенбурга,
______________________________________________________________________________________________
В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле.
Хроника Дитмара Любекского,
________________________________________________________________________________________
В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой.
Немецкий историк конца XV века Альберт Кранц
Любопытно, ведь польские и литовские хронисты говорят, что в битве при Синих водах именно литовцы одержали победу над украинцами Подолля, Кутулугбугой, Хаджибеем (Кочубеем?) и Дмитрием (Дмитро?)
no subject
Date: 2013-07-31 03:20 pm (UTC)Там написано: битва между русскими и татарами. Не видно, что ли??
Это было в 1381 году от Рождества Христова
no subject
Date: 2013-07-31 03:49 pm (UTC)Битва на Синих Водах (Синеводская битва) — сражение, состоявшееся между 24 сентября и 25 декабря 1362 года на реке Синие Воды (Синюха) между войсками великого князя литовского Ольгерда и монголо-татарских правителей на Подолье
Коли господаремь был на литовьскои земли князь великий Олгирд и, шедь в поле с литовьским воискомь, побиль татар на Синеи воде, трех братовь: князя Хачебея и Кутлубуга и Дмитрия. А тыи трии браты Татарьское земли, отчичи и дедичи Подольскои земли, а отт них заведали атамани и боискаки, приеждючи от тыхь атамоновь, имовали с Подольскои земли дан.
Слуцкая летопись
no subject
Date: 2013-07-31 04:06 pm (UTC)Во всех реках синяя вода :))
Там сказано: битва между русскими и татарами.
Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле.
Читайте внимательно источники. И поменьше фантазируйте.
no subject
Date: 2013-07-31 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 04:54 pm (UTC)Окодемика Дефо?
no subject
Date: 2013-07-31 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 07:27 pm (UTC)Ага, и поехали к Тохтамьішу.
А потом их Тохтамьіш разбил.
А с татарами залесские князья и друг на друга ходили.
Когда смоленский князь отказался платить дань Орде, Иван Калита пошел с татарами на Смоленск, даже мордовских князей с мордовичами погнал. Ну и когда Тверь против татар поднялась московский князь ее с татарами угомонил. За что получил ярльік на княжение от хана Озбяка.
no subject
Date: 2013-07-31 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 09:16 pm (UTC)А то что потом Орда пошла раззорением - так она имела 80 туменов тоесть 800000 человек конницы на Империю. Не считая союзников типа наёмников европейских, литовцев, и прочих гадов. Перебить всех просто не представлялось возможным. Потери после битвы на поле Куликовом были большие.И более всего от литовского убийства от десяти до двадцати тысяч раненых.
no subject
Date: 2013-07-31 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 09:49 pm (UTC)А пруф?
А "Орда Залесская - єто из Задонщиньі". "Била тебя Орда Залесская". Читайте источники.
no subject
Date: 2013-07-31 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 10:02 pm (UTC)найдете еще обязательно опубликуйте.
no subject
Date: 2013-07-31 10:08 pm (UTC)Источник-то не фряжский:)
no subject
Date: 2013-07-31 10:31 pm (UTC)Мамай же шел полностью отчистить Русь от неверных , а для Витовта Русь были язычники потому ему было на это плевать. Кроме того он рассчитывал поживиться расширив свои владения, и набрав народишка за счёт тех кто от такого истребления бежал бы.
no subject
Date: 2013-07-31 10:45 pm (UTC)Все остальное, что вьі написали, тоже чушь.
no subject
Date: 2013-07-31 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 08:33 am (UTC)И дань для хана собирали, а то как же??
\\ Кроме того Тотамыш и Едигей уже не ставили вопроса о переходе в ислам, и оставили свободной церковь.
А КТО ставил?
no subject
Date: 2013-08-01 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 05:03 pm (UTC)