[identity profile] dniprovska.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
kulik-battle[1]

О Куликовской битве в российской историографии много хвалебных песен сложено. Дескать первая крупная победа над татарами, и толчок к объединению русских земель вокруг Москвы, и подъем морального духа...

При этом если не замалчивается, то затушевывается тот факт, что спустя два года после триумфальной победы над Мамаем Москва была разорена Тохтамышем, и обложена данью. "Был во Владимире лютый посол от Тохтамыша, именем Адаш, и была дань великая по всему княжению Московскому, с деревни по полтине, тогда же и золотом давали в Орду".

И еще реже упоминаются свидетельства европейских хронистов о судьбоносном сражении:

"В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар."

Иоганн Пошильге, из Ризенбурга,

______________________________________________________________________________________________

В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле.

Хроника Дитмара Любекского,

________________________________________________________________________________________

В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой.

Немецкий историк конца XV века Альберт Кранц

0_4b60_aa8d7cd6_orig[1]

Так что если разобраться, в плюсе оказалась Литва и Тохтамыш.

P.S. Князь Дмиитрий, впрочем, простил Ягайлу коварство и даже сватал за него собственную дочь, но наглый балт пренебрег московской княжной и предпочел ей польскую королевну.

P.P.S. Простите меня, братья, и благословите в этом веке и в будущем. Пойдем, брат, князь Владимир Андреевич, во свою Залесскую землю к славному городу Москве и сядем, брат, на своем княжении, а чести мы, брат, добыли и славного имени!" Богу нашему слава. ЗАДОНЩИНА

Князь Дмитрий с братом возвращаются в свою Залесскую землю. А почему ж не в Русь? :)

________________________________________________________________________________________________

Date: 2013-07-31 12:13 pm (UTC)
jonathan_simba: (Jonathan Simba)
From: [personal profile] jonathan_simba
Всё это зело неканонично и неправославно есмь...

Date: 2013-07-31 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] protyv-vsih.livejournal.com
Инсинуации и фальсификации.
Опять англичанка гадит.

Date: 2013-07-31 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
во первых битва у синих вод очень слабо раскрыта источниками, даже точно неизвестно когда она была.
во вторых это битва локального характера литовского князя с нойоном, а не битва с правителем Орды. Таких битв на Руси и до синих вод было навалом.
в третьих целью этой битвы стало желание литвы поддержать Тохтамыша на западных рубежах орды, после чего сбором дани с украинского населения стал заниматься литовские князья (см. ярлык Тохтамыша.
Что касается Москвы, то для того что бы заставить платить дань татарам пришлось еще раз воевать с ней, чего не скажешь о Литве.

Date: 2013-07-31 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ibicvs.livejournal.com
Днипровска как всегда понатаскала с Википедии какой-то хрени, а о главных источниках про КБ и не упомянула. Патамушта их Википедия не процитировала, бгг.

Date: 2013-07-31 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
И еще реже упоминаются свидетельства европейских хронистов о судьбоносном сражении:

"В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар."

Иоганн Пошильге, из Ризенбурга,

______________________________________________________________________________________________

В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле.

Хроника Дитмара Любекского,

________________________________________________________________________________________

В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой.

Немецкий историк конца XV века Альберт Кранц


Любопытно, ведь польские и литовские хронисты говорят, что в битве при Синих водах именно литовцы одержали победу над украинцами Подолля, Кутулугбугой, Хаджибеем (Кочубеем?) и Дмитрием (Дмитро?)

Date: 2013-07-31 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Там ясно написано: великая битва у Синей Воды между русскими и татарами

Битва на Синих Водах (Синеводская битва) — сражение, состоявшееся между 24 сентября и 25 декабря 1362 года на реке Синие Воды (Синюха) между войсками великого князя литовского Ольгерда и монголо-татарских правителей на Подолье

Коли господаремь был на литовьскои земли князь великий Олгирд и, шедь в поле с литовьским воискомь, побиль татар на Синеи воде, трех братовь: князя Хачебея и Кутлубуга и Дмитрия. А тыи трии браты Татарьское земли, отчичи и дедичи Подольскои земли, а отт них заведали атамани и боискаки, приеждючи от тыхь атамоновь, имовали с Подольскои земли дан.

Слуцкая летопись

Date: 2013-07-31 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Синие воды - известная битва литовцев с татаро-украинцами.

Date: 2013-07-31 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] interest3.livejournal.com
ВКЛ а затем и ржечь посполитая ярлыки на русские земли ( ныне территория Белоруссии и Украины) получали и выход собирали с них для орды, вместе с татарами с москвой воевали, русские Тюляку с Мамаем разбили, литовцы русские обозы пограбили, чего здесь нового, хероизм однако...

Date: 2013-07-31 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] interest3.livejournal.com
"Ага, и поехали к Тохтамьішу." ну не поехали, а заплатили - против лома нет приема, а затем едигею платили, царем именовали и что.

Date: 2013-07-31 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] interest3.livejournal.com
для фрягов может быть, для них и будущие украинцы - татары. орда отдыхает.

Date: 2013-07-31 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] interest3.livejournal.com
Читаем Задонщину-"И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги: «Что же это ты, поганый Мамай, посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя орда Залесская. А не бывать тебе Батыем царем: у Батыя царя было четыреста тысяч латников, и полонил он всю землю Русскую от востока и до запада. Наказал тогда бог Русскую землю за ее грехи. И ты пришел на Русскую землю, царь Мамай, со многими силами, с девятью ордами и семьюдесятью князьями. А ныне ты, поганый, бежишь сам-девять в Лукоморье..."
найдете еще обязательно опубликуйте.

Date: 2013-07-31 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Рафаиль Ахметшин (from livejournal.com)
Войско Дмитрия Донского было выслано навстречу дружине Мамая по просьбе хана Тохтамыша.Мамай-зажравшийся сын Тохтамыша.Тохтамыш попросил остановить и по возможности пленить Мамая.Дмитрий Донской не мог отказать другу.Соотношение сил 8к 1.Силы донского в 8 раз превосходили силы Мамая.Шансов у Мамая не было...

Date: 2013-08-01 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Рафаиль Ахметшин (from livejournal.com)
Ордой называли регулярную армию,куда входили и дружины Княжеской Руси.А войско Мамая почти наполовину состояло из наёмных генуэзцев.Какие из наёмников вояки известно...Против орды Мамай не устоял бы ни при каком раскладе.Судьба Мамая до сих пор неизвестна.По одним данным отец его казнил,по другим- дал какую-то мелкую должность.И ещё-Какой смысл хану Тохтамышу грабить Русь???Это всё равно что грабить самого себя.Русь и так платила Золотой орде военный налог на содержание армии,охраняющей южные и западные границы Руси.Этот налог был установлен по обоюдной договорённости.Его почему-то данью называют.Правда не даёт покоя сраным западным историкам,потому что европа была под пятой Великой Монголии,куда входила и Княжеская Русь.

Date: 2013-07-31 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Рафаиль Ахметшин (from livejournal.com)
Всё остальное выдумки ущербных западных историков и их холуя Нестора.

Date: 2013-08-01 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Рафаиль Ахметшин (from livejournal.com)
Остальное-Сказки про постоянные войны между ордой и Русью.Золотая Орда и Русь-союз государств,хотя Русь и не была государством,поскольку не имела главного признака-регулярной армии.Но это не мешало жить в содружестве с Ордой.Многие русские князья носили татарские имена,а татарские мурзы-русские.Межнациональные браки были нормой.Александр Невский имел в жёнах татарку из орды и был финансовым инспектором при орде т.е. собирал дань для орды,и назывался мытарем или мытником.Почитайте Афанасия Никитина-"хожение за 3 моря.Русская молитва постоянно переходит в восхваление Аллаха.Это было нормой.Бредни про какого-то Ягайлу-отвлечение от главного:не было ни какого ига!

Date: 2013-07-31 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
то что лабусы курвы в спину ударили , да обозы не только с богатсвом, но и сранеными разграбили и раненых перебили не умалет величие той битвы. Или ссученым свидомитам героизм бить в спину ?
А то что потом Орда пошла раззорением - так она имела 80 туменов тоесть 800000 человек конницы на Империю. Не считая союзников типа наёмников европейских, литовцев, и прочих гадов. Перебить всех просто не представлялось возможным. Потери после битвы на поле Куликовом были большие.И более всего от литовского убийства от десяти до двадцати тысяч раненых.

Date: 2013-07-31 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
нет не всё - Тохтамыш разорил Москву - но ярлыки стали уже именно на княжение, а не на представление центральной власти. Не многие знают что до 1382 года не было выдано не одного КНЯЖЕСКОГО ярлыка. Таковыми князья называли знаки на право сбора налогов и судебное исполнение, но в соответствии с законами Империи. Они были всего лишь чиновниками Орды, а не какими не суверенами. Не было и никакого понятия о Руси, даже провинции такой не было, а были районы Империи с русским населением, ярлыки эти имели порой и вовсе не русские "рюриковичи" которые держались лишь на религиозной вере людей что они и есть князья. Но юридически они были никто. Тохтамыш же разорил Москву только для того чтобы придать Руси статус данников. Кроме того Тотамыш и Едигей уже не ставили вопроса о переходе в ислам, и оставили свободной церковь. Кончился великий джихад начатый Узбек-ханом.
Мамай же шел полностью отчистить Русь от неверных , а для Витовта Русь были язычники потому ему было на это плевать. Кроме того он рассчитывал поживиться расширив свои владения, и набрав народишка за счёт тех кто от такого истребления бежал бы.

Date: 2013-07-31 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
как это опровергает то что я сказал ?

Date: 2013-08-01 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
А суверен княжество литовское в Речи Посполитой подчинялся сейму и польскому королю - как можно говорить о суверене ? или виртуальный суверен княжество рутенское ?

Date: 2013-08-01 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
О! Так це ж не Європа - там людей їдять. :)

Date: 2013-08-01 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] tankist3.livejournal.com
Литовцы Ягайло на битву не успели, зато уже посли битвы они неоднократно нападали на обозы с ранеными, которых везли до Москвы… Кроме Ягайлы «в деле» участвовали и другие литовские воины (князей Андрея и Дмитрия Ольгердовичей), которые сражались на стороне русских.

Date: 2013-08-01 08:59 am (UTC)

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 02:19 am
Powered by Dreamwidth Studios