Вопрос к свидомым спильнотникам.

[danieldefo.livejournal.com]

Всем известно, что Бандера, Шухевич, Коновалец и прочие героям сала герои боролись за независимость Украины. К сожалению, я не очень в курсе по данной тематике, а в каких границах они видели самостийную Украину? Хотелось бы услышать не домыслы авторов, а ссылку на действительные документы или иные свидетельства потенциальной Украины, которую хотели создать герои УПА. Ведь, почему я спрашиваю? Входила ли в эту потенциальную Украину Буковина и Угорская Русь? Входил ли Донбасс и Крым? Одесса?

Или в основу самостийной Украины в версии бандеровцев входил лишь дистрикт Галичина?

Заранее дякую за аргументированные и корректные ответы.

Comments

[krit-banderivec.livejournal.com]

Хотел бы нормально поговорить, то и вопрос бы составил без клоуничества. А так, разве что нахуй тебя послать, кацапа сраного.

[danieldefo.livejournal.com]

Так и иди нахуй, интернетный боксер, мне то что?

[krit-banderivec.livejournal.com]

Это ты сейчас сам говоришь или от казаков передаешь? Это важно. У потомственного передаста из Куцаевки нет права посылать, только передавать.

[trash-007.livejournal.com]

ну ты меня прям разочаровываешь.
ладно там наши внутренние разногласия типа авальнава, но посылать нахуй — это перебор. пусть оно себя хоть как ведёт.

[trash-007.livejournal.com]

сразу видно свободного, думающего человека.
мусье, даже если вопрос кажется вам "клоуническим", то почему бы не проигнорировать иронию и ответить серьёзно?

[krit-banderivec.livejournal.com]

Потомственный передаст Дупа и ирония это антонимы.

[dr-rusi4.livejournal.com]

Ни гугль,ни яндекс о том не ведают...)

[danieldefo.livejournal.com]

Вот и мне интересно стало. Ведь, если Украины, как государства раньше не было, а бандеровцы хотели его создать, то они должны были представлять границы незалежной Неньки.

[trash-007.livejournal.com]

свидомые историки не могут не знать

[danieldefo.livejournal.com]

А что не так в вопросе?

[trash-007.livejournal.com]

ответы свидомитов прямо-таки блещут фактурой и аргументацией. браво.

[danieldefo.livejournal.com]

Откровенно говоря, из свидомой партии меня интересуют только ответы Оксаны и Терена. которые действительно в этой теме. От остальных я нечто подобное и ожидал. Хотя, возможно, есть и другие вменяемые оппоненты, которые смогут аргументированно удовлетворить мое любопытство.

[Тополь М (from livejournal.com)]

Бандеровцы сожгли Хатынь - http://www.zoomby.ru/watch/6989-voina-v-lesah
Степан Бандера. Рассекреченная жизнь - http://www.zoomby.ru/watch/40138-dokumentalnoe-kino-leonida-mlechina

[balian321.livejournal.com]

Ты только кино смотреть умеешь , к чтению не привык ? В Хатыни никаких "бандеровцев" не было , какая то часть полицейского батальона (менее 20 %) была мельниковцами.

[zlobny-les.livejournal.com]

За УССД они боролись - Украинскую соборную самостоятельную державу, с Кубанью включительно.

Хотя лучше всего номальных украинцам и великороссам жилось бы в Третьем рейхе, без всяких "самостийностей", - дисциплина и порядок залог успеха:))))))
Дай Бог, из полуобезьян восточные славяне превратились бы в людей.

[danieldefo.livejournal.com]

Спасибо Лес, однако, не мог бы ты привести какие нибудь карты или просто перечень областей, которые лидеры УПА считали украинскими?

Я сильно сомневаюсь. что они включали туда Новороссию или Угорскую Русь с Буковиной. Вот и хочу знать наверняка.

[trash-007.livejournal.com]

так, давайте уж конкретно.
мы приняли за данность, что они боролись за независимую Украину.
где границы той Украины?
насколько "независима" та Украина должна была бы быть?

[esgalar-teren.livejournal.com]

Якимось окремим розділуом це питання у документах ОУН (б) станом на 1941 р. не описувалося, оскільки його вирішив Великий збір ОУН 1929 р. (Перший Великий збір), у п. 4 розділу IV постанов якого зазначалося, що "у своїй зовнішньо-політичній чинності Українська Держава стремітиме до осягнення найбільш відборонних меж, що охоплюватимуть усі українські етнографічні терени й забезпечуватимуть їй належну господарську самостарчальність".

УССД бандерівське крило ОУН бачило у межах українських етнографічних земель (постанова ІІ ВЗ ОУН (б) у квітні 1941 р., зокрема преамбула, п. 7, 15, 20, 21; Політичні вказівки ОУН (С. Бандери) щодо боротьби і діяльності організації на період війни від травня 1941 р., зокрема преамбула, п. 4 розділу IV, п.п. 2, 7 розділу VI, п. 4 розділу VII; Вказівки на перші дні організації державного життя з Інструкцій Революційного Проводу ОУН (С.Бандери) для організаційного активу в Україні на період війни “Боротьба й діяльність ОУН під час війни”, зокрема п.4 "Засади перебудови існуючої державної системи"; Інструкція Служби Безпеки з Інструкцій Революційного Проводу
ОУН(С.Бандери) для організаційного активу в Україні на період війни “Боротьба й діяльність ОУН під час війни”, зокрема, п. 5 розділу ІІ, особливо розділ IV).

Простіше кажучи: територія УССД мала включати у себе всю територію УССР + Західно-окраїнні українські землі (те, що після 1945 р. називалося "Закерзонням") + Закарпаття + українські етнографічні землі у складі БССР (Берестейщина) та РСФСР (не конкретизується, але скоріше за все, малося на увазі Стародубщина, Східна Слобожанщина, Кубань і колишня Таганрозька округа) + колишня території Придністров'я, яка увійшла до складу МССР.

Питання Криму ніде у програмних документах окремо не розглядалося. Однак туди були спрямовані відповідні похідні групи ОУН (б), які створили на території Криму підпільну мережу ОУН (б), тому думаю, що Крим також розглядався як частина УССД, інакше підпільна мережа з осередками майже у всіх великих містах просто не створювалася б.

[danieldefo.livejournal.com]

<Простіше кажучи: територія УССД мала включати у себе всю територію УССР + Західно-окраїнні українські землі (те, що після 1945 р. називалося "Закерзонням") + Закарпаття + українські етнографічні землі у складі БССР (Берестейщина) та РСФСР (не конкретизується, але скоріше за все, малося на увазі Стародубщина, Східна Слобожанщина, Кубань і колишня Таганрозька округа) + колишня території Придністров'я, яка увійшла до складу МССР.

Питання Криму ніде у програмних документах окремо не розглядалося. Однак туди були спрямовані відповідні похідні групи ОУН (б), які створили на території Криму підпільну мережу ОУН (б), тому думаю, що Крим також розглядався як частина УССД, інакше підпільна мережа з осередками майже у всіх великих містах просто не створювалася б.>

Вот, четко и аргументированно. Дякую Терен, я знал, что ты не будешь гонять из пустого в порожнее, а подойдешь к вопросу с фактами и документами.

Тогда возникает такой вопрос: деятельность УПА происходила на территории Галичины и Волыни. Ни в Новороссии, ни в Подкарпатье, ни в Буковине УПА не имело широкой поддержки населения, даже если и имело підпільну мережу ОУН (б). Тогда, получается, УПА действовали как великодержавные шовинисты, пытаясь включить в свою державу земли, никогда Украине не принадлежавшие, и населенные другими этносами, не украинцами? Например, русины Подкарпатья до сих пор отказываются считать себя этническими украинцами.

[amwerden.livejournal.com]

каклов вопрос поставил в тупик )))

[anikona.livejournal.com]

Непонятна Ваша приписка про корректность.
Вы хамите уже в самом посте, как можно ожидать нормального разговора?
Вывод: Вы сознательно хотите срача, а не дискуссии.

[danieldefo.livejournal.com]

Определенная провокационность в посте присутствует, как без этого? Так и со свидомой стороны это - обычное дело. Неужели Вы не видите?

[deratisator.livejournal.com]

Сыш, Додя, песенїку пади паслушай -
Станем, браття, в бій кривавий
Від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати
Не дамо нікому.
Чорне море ще всміхнеться
Дід Дніпро зрадіє.
Ще у нашу Україну
Воленька приспіє - и патом сразу нах!
Расея, ё...

[danieldefo.livejournal.com]

Тема Зеленого Клина на Тихом океане не раскрыта.