Почему РФ всегда права?
Aug. 15th, 2013 09:35 pmOriginally posted by
zlobny_les at Почему РФ всегда права?
В современных отношениях между РФ (я стараюсь не употреблять слово «Россия», во-первых, потому что это «государственное образование» к исторической России никакого отношения не имеет, во-вторых, потому что «российское» в ней только название, а главную роль играют представители совсем других народов) и Украины присутствует очень интересное обстоятельство: все, что не делают «старшие братья» - хорошо, а любой не то что симметричный, но даже адекватный ответ на их хамство сразу же обретает ярлыки «фашизма», «русофобии» и прочие не менее показательные названия.
В любом контексте: историческом, культурном, экономическом и т. д.
Пропагандировать ценности людоедского режима Сталина и мифы о второй мировой войне под названием ВОВ – хорошо и правильно, называть вещи своими именами и восхвалять борцов за независимость Украины – неофашизм.
Закрыть в 70-е годы 80 % украинских школ – нормально и логично в рамках общеисторического процесса, зато после 1991 начались «репрессии против русского языка», когда всего лишь пытались вернуть ситуацию 1960-х. Однозначно пещерный национализм.
Воровать газ – плохо и преступно, уже 20 лет большинство российских СМИ регулярно вспоминает пакостных хохлов, которые только и делаю, что крадут «голубое золото», зато закрывать границы для украинского экспорта, так как Киев почему-то не хочет в «таежную» компанию – нормальная внешняя политика. Осуждать же такую себе чисто «медвежью» политику – тупой «свидомизм» и непонимание всех прелестей жизни в одном бараке с Путиным и «бацькой».
Подобные примеры можно приводить бесконечно.
Но суть одна: Москва права всегда и безоговорочно, а Украина… В лучшем случае – дураки, в худшем – враги восточно-славянского единства, «русского мира» и прочих пропагандистских придумок.
Самое смешное – значительная часть жителей Украины согласна с такой точкой зрения, среди них найдется и немало украиноязычных, кстати.
Одно непонятно: почему если РФ всегда права за 22 года после развала «совка» у нее не нашлось никаких аргументов, чтобы это доказать (не считать же ими поцреотическую демагогию или открытый экономический шантаж)
Почему ни одна страна мира не попросилась сначала в СНГ, а потом в ЕЭП?
Почему умные граждане РФ стремятся уехать жить на Запад, в более (и даже менее) развитые страны, но не слышно о толпах специалистов, штурмующих эРэФские консульства ради долгожданного вида на жительство?
Удивительно, как всего этого не видят украинские (белорусские, казахские и т. д.) сторонники очередного неравного брака со страной, чья правота в лучшем случае объясняется наличием множества газовых и нефтескважин, но никак не высоким уровнем жизни, отсутствием коррупции и бюрократическим аппаратом, в первую очередь работающих не на себя, но на граждан.
В любом контексте: историческом, культурном, экономическом и т. д.
Пропагандировать ценности людоедского режима Сталина и мифы о второй мировой войне под названием ВОВ – хорошо и правильно, называть вещи своими именами и восхвалять борцов за независимость Украины – неофашизм.
Закрыть в 70-е годы 80 % украинских школ – нормально и логично в рамках общеисторического процесса, зато после 1991 начались «репрессии против русского языка», когда всего лишь пытались вернуть ситуацию 1960-х. Однозначно пещерный национализм.
Воровать газ – плохо и преступно, уже 20 лет большинство российских СМИ регулярно вспоминает пакостных хохлов, которые только и делаю, что крадут «голубое золото», зато закрывать границы для украинского экспорта, так как Киев почему-то не хочет в «таежную» компанию – нормальная внешняя политика. Осуждать же такую себе чисто «медвежью» политику – тупой «свидомизм» и непонимание всех прелестей жизни в одном бараке с Путиным и «бацькой».
Подобные примеры можно приводить бесконечно.
Но суть одна: Москва права всегда и безоговорочно, а Украина… В лучшем случае – дураки, в худшем – враги восточно-славянского единства, «русского мира» и прочих пропагандистских придумок.
Самое смешное – значительная часть жителей Украины согласна с такой точкой зрения, среди них найдется и немало украиноязычных, кстати.
Одно непонятно: почему если РФ всегда права за 22 года после развала «совка» у нее не нашлось никаких аргументов, чтобы это доказать (не считать же ими поцреотическую демагогию или открытый экономический шантаж)
Почему ни одна страна мира не попросилась сначала в СНГ, а потом в ЕЭП?
Почему умные граждане РФ стремятся уехать жить на Запад, в более (и даже менее) развитые страны, но не слышно о толпах специалистов, штурмующих эРэФские консульства ради долгожданного вида на жительство?
Удивительно, как всего этого не видят украинские (белорусские, казахские и т. д.) сторонники очередного неравного брака со страной, чья правота в лучшем случае объясняется наличием множества газовых и нефтескважин, но никак не высоким уровнем жизни, отсутствием коррупции и бюрократическим аппаратом, в первую очередь работающих не на себя, но на граждан.
no subject
Date: 2013-08-15 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 03:12 pm (UTC)Пресс-конференция Президента А.Г.Лукашенко российским СМИ. 2010.(стенограмма)
Нам сказали так: вот это Таможенный союз, мы подписали документы, но когда ЕЭП создадим (Единое экономическое пространство), - не будет ни пошлин, ни того, ни сего. И мы будем стремиться, чтобы с 1 января 2011 года это произошло.
http://president.gov.by/press99107.html
no subject
Date: 2013-08-15 07:27 pm (UTC)- Зачем "борцы за независимость Украины" воевали с беларусскими партизанами на беларусской земле?
- Значит против факта воровства газа вы не возражаете?
- В мире нет стран, которые всегда правы, оставьте эту ересь для школоло.
- Куда стремятся уехать жить умные граждане Украины?
no subject
Date: 2013-08-16 07:30 am (UTC)Це з якими такими "бєлорусскімі" партізанамі, дозвольте поцікавитися?
* Значит против факта воровства газа вы не возражаете?
Ні, ну сонцесяйний і місячнопикий Путєн-щукар сказав у екрані ростелевізора, значить, правда. На всі 146%.
no subject
Date: 2013-08-16 08:28 am (UTC)http://www.istpravda.ru/books/89/ (http://www.istpravda.ru/books/89/)
no subject
Date: 2013-08-16 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 08:35 am (UTC)По-друге, знаходите на цих територіях білоруських партизанів.
По-третє, знаходите задокументовані факти операцій УПА/підпілля ОУН (б) проти білоруських партизанів.
По-четверте, дивитесь, проти кого на вказаних у п. 1 територіях діяло підпілля ОУН (б)/УПА.
По-п'яте, чесно визнаєте, що книжку, на яку посилалися, навіть в очі не бачили.
У мене все.
no subject
Date: 2013-08-16 08:38 am (UTC)Вот сколько спрашиваю об этом фанатов стёпки бандеровича, ни разу ответ не получил.
no subject
Date: 2013-08-16 08:44 am (UTC)Відповідь на перше питання: После нападения нацистской Германии на Советский Союз значительное влияние на процесс «украинизации» этих территорий оказал тот факт, что южные районы Беларуси были включены в рейхскомиссариат «Украина».
Відповідь на четверте питання: Впрочем, наибольшее количество боестолкновений на территории БССР (исходя из советских и украинских документов) УПА имело именно с советскими партизанами. Благодаря тому, что в этом блоке авторы-составители сборника привели некоторое количество документов украинских повстанцев, создается целостная картина противоборства, происходившего тогда между советскими партизанами и отрядами украинских «националистов».
Щодо п'ятого питання - тут навіть відповідати за вас не доведеться, самі удруге підтверджуєте, що не читаєте навіть те, що тягнете сюди самі під дудіння літавр (с).
Відповіді на друге і третє питання гугліть самі.
Ще питання?
no subject
Date: 2013-08-16 09:31 am (UTC)Открою вам секрет, с немцами боролись именно советские партизаны, они же беларусские партизаны. А с всяческими полицаями и прочим отребьем упашники очень даже годно сотрудничали.
С немцами и мадьярами упашники тоже якшались
Листовка
Смотреть донесение №84
no subject
Date: 2013-08-16 10:14 am (UTC)* Хе, немцы организовали "Рейхскомиссариат Украина", включили в него южную Беларусь, а бандеровцы уже и рады. Вон сколько землицы от немецких господ привалило.
Самі придумали, чи по
ОРТПєрвому кАналу Дюков показав указкою?* Открою вам секрет, с немцами боролись именно советские партизаны, они же беларусские партизаны.
Угу, "советские партизаньі" це "белорусские" партизаньі. Так само, як "Воронєжский фронт" це типу Пєрвьій "украинский".
Як "воювали" радянські партизани з німцями добре видно на прикладі радянських же документів:
РАДИОГРАММА КОМАНДОВАНИЯ ВОЛЫНСКОГО ПАРТИЗАНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ ИМ. ЛЕНИНА ПЕРВОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/Б/У Н. ХРУШЁВУ И НАЧАЛЬНИКУ УШПД Т.СТРОКАЧУ О ПОВЕДЕНИИ ПАРТИЗАН СОЕДИНЕНИЯ "ЕЩЕ ПОЛЬСКА НЕ СГИНЕЛА"
26 февраля 1944 г.
Шифровка вх. № 2537
Соединение Сатановского делает насилие над мирным населением. 20-го февраля в селе Залозье ими совершено поголовное изъятие продуктов и избиение крестьян.
Просим дать указание командованию соединения.
25.2.1944
КОЗЕНКО, ВОЛОСТНИКОВ
Рукописная пометка: "С указанием Сатановскому отправить Хрущёву. 26.02.1944. Строкач"
(ЦДАГО України. Ф. 62. Оп. 1. Спр. 1530. Арк. 153).
Є ще не менш цікаві документи (теж радянські) про не менш "героїчну" боротьбу загону тов. Бегми з "нємєцко-фашЬІстскімі захватчікамі", тов. Бринського-"Дяді Пєті" та іншихї - просто лінь зараз набирати. Можете на слово повірити, якщо ні, вже потрачу на вас свій час.
* А с всяческими полицаями и прочим отребьем упашники очень даже годно сотрудничали.
Та ви що, а я й не здогадувався навіть:
"108 батальон (шуцманшафт) в Житомире постепенно разложился после участия в июне 1942 года в расстрелах еврейского населения на Ровенщине, и серьезной боевой сильі не представлял [...] В 1943 году... 108 (батальон перешел) - к советским партизанам"
ГДА СБ України. - Ф. 5. - Спр. 64268. - Арк. 10, 31.
(Взято з: Родня. Полиция и партизаньі. 1941-1944. На примере Украиньі / Авт.-сост.: А. Гогун, И. Дерейко, А. Кентий. - Киев: Украинский издательский союз. - С. 69-70).
Ну і так погугліть прізвище-ім'я Івана Хитриченка і Володимира Гіля (Родіонова) для початку.
* С немцами и мадьярами упашники тоже якшались
Ви хоч самі читаєте те, що сюди виклали?
"По сведениям нашей разведки установлено, что в Любешове находятся немцьі и мадьярьі вместе с националистами около 300 человек. Но можно предположить, что это переодетьіе националистьі".
(Ваш же документ №67). Ви коли читати навчитеся?
* Листовка
Такої писанини у мене повно, тільки до чого тут вона? Викласти вам для симетриї подібні листівки ОУН (б)/УПА до польського підпілля, поляків, радянських партизанів, червоноармійців, іноземних добровольців у німецьких частинах, поліції тощо?
* Смотреть донесение №84
І що далі? У донесенні написано, що це "підпілля ОУН (б)/УПА"? Чи встановлені конкретні винуватці, яких ідентифіковано?
no subject
Date: 2013-08-16 10:36 am (UTC)>> По-перше, дістаєте собі цю книжку (чи якусь іншу) і дивитесь, на яких конкретних територіях діяло підпілля ОУН (б)/УПА.
По-друге, знаходите на цих територіях білоруських партизанів.
По-третє, знаходите задокументовані факти операцій УПА/підпілля ОУН (б) проти білоруських партизанів.
По-четверте, дивитесь, проти кого на вказаних у п. 1 територіях діяло підпілля ОУН (б)/УПА.
По-п'яте, чесно визнаєте, що книжку, на яку посилалися, навіть в очі не бачили. <<
Сканы отвечают на все. И на каких территориях происходили действия, нахождение на них партизан, задокументированные факты, против кого действовало УПА.
Вы просили факты, вот они. Там еще много интересного есть.
А вот ответа на свой вопрос я так и не услышал, и думаю, не услышу, так как ответить нечем.
Так как борьба против беларусских партизан на территории Беларуси помогала УПА добиться независимости Украины?
Да-да, советские партизаны в БССР были таки беларусы в подавляющем большинстве. Это для вас секрет? По оценкам Пономаренко численность партизанского движения была примерно 300,000 человек (если учитывать отряды самообороны, то 370,000).
Никто и не скрывает, что отряды не всегда успешно сопротивлялись немцам. И всякого сброда среди партизан тоже хватало.
no subject
Date: 2013-08-16 01:16 pm (UTC)Якщо ви не помітили, то на ці питання я уже спеціально для вас і так відповів: http://urb-a.livejournal.com/3486571.html?thread=80984683#t80984683
* Так как борьба против беларусских партизан на территории Беларуси помогала УПА добиться независимости Украины?
Повторюю ще раз для тих, хто в бронепотязі: де_докази_боротьби_УПА_проти_білоруських_партизанів? Бо щось тут у ваших сканах ніяких білоруських партизанів і близько нема: одні радянські диверсанти, енкаведисти та інші з "холодними руками і гарячими головами". А начальник Білоруського штабу партизанського руху щось про стосунки по лінії українське - білоруське підпілля зовсім іншу інформацію наводить:
"(...) Бандеровцы установили связь с белорусскими нацдемами, в частности Ермоченко, Козловским и третьим лицом, фамилия которого неизвестна. Делегация бандеровцев несколько раз ездила в Белоруссию на совещание с нацдемами. Таких совещаний было несколько: в 1942 и в 1943 году. Последнее совещание было в феврале или марте 1943 года. Между ними установлена договоренность о совместной борьбе против советской власти". (...) (http://urb-a.livejournal.com/2867751.html)
(НАРБ. Ф. 1450. Оп. 1. Д. 2. Л. 291-294. Копия.)
Щодо південних областей Білорусі, то раджу розширити свої знання і ознайомитися хоча б з картами території, яка входила до складу УНР (http://history.sumynews.com/xx/1918-1920-velika-vitchiznyana-vijna-ukrajinskogo-narodu/item/106-sumski-istoriki-otrimali-kartu-ukrajini-iz-kordonami-unr-stanom-na-zhovten-1918-roku.html)/Української держави (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukrainian_State_1918.5-11.png). Тоді стане зрозуміло, чому ОУН (б)/УПА діяло не тільки на теперішніх південно-західнрих територіях Білорусі, але й на Холмщині, Підляшші та інших землях, які тепер входять до складу Польщі.
* Да-да, советские партизаны в БССР были таки беларусы в подавляющем большинстве. Это для вас секрет? По оценкам Пономаренко численность партизанского движения была примерно 300,000 человек (если учитывать отряды самообороны, то 370,000).
Чому не мільйон одразу?
Не знаю, яким там калькулятором користувався Пономаренко для визначення чисельності радянської партизанки у БССР/Білорусі, а от щодо УССР/України наведені у радянських джерелах (зокрема, Хрущовим) цифри відрізнялися від реальних: щодо максимальної чисельності радянських партизанів в УССР - більш ніж у 10 разів, щодо загальної кількості осіб, які за всю війну пройшли через лави радянської партизанки в УСРР - у більш ніж 5 разів. Наприклад, на початок 1943 р., як той же Строкач доповідав у Москву, на всій території України діяло менше 4000 радянських партизанів.
* Никто и не скрывает, что отряды не всегда успешно сопротивлялись немцам. И всякого сброда среди партизан тоже хватало.
От "всякій сброд" і отримував по сусалах, а далі слав у Москву кляузи на тему "буржуазньіє націоналісти зобіжают".
no subject
Date: 2013-08-16 01:45 pm (UTC)Или эта у свидомых манечка такая, мол партизаны это никакие не партизаны, а все 300000 забросили на парашютах прямо из Москвы. Ну что тут сказать, думайте так и дальше, никто не возбраняет.
- А никто и не опровергал тот факт, что некоторые отряды контактировали с упашниками.
- Та я и не сомневался, что упашники хотели отжать у беларусов замлицу. Так бы и сказали сразу, что упашники хотели присоединить к Украине часть соседней республики.
Ссылаться на УНР, которая существовала 3 года, это конечно круто.
- Гугл вам в помощь:
"За январь-март 1944 г. численность действующих во вражеском тылу белорусских партизан увеличилась с 121 до 135 тысяч чел. Эти данные мы находим в отчете ЦК КП(б) Белоруссии от 15 апреля 1944 г. (к тому времени ЦШПД был уже расформирован и потому статистика партизанского движения велась ЦК КП(б)Б и подчиненным ему Белорусским штабом партизанского движения, БШПД). В этом отчете имеется еще одна важная информация: «За период с ноября 1943 г. по апрель 1944 г. 22 партизанские бригады и 16 партизанских отрядов численностью свыше 50 000 партизан вышли на соединение с Красной Армией. Из этого количества свыше 45 тысяч человек с вооружением влились в ряды действующих воинских частей».
Таким образом, если на 1 января 1944 г. БШПД имел данные о 145 тысячах участвовавших в партизанском движении людей, то к 1 апреля 1944 г. это число увеличилось как минимум до 185 тысяч (на самом деле больше, поскольку в отчете от 15 апреля 1944 г. нет данных о погибших, проходивших по учету БШПД).
По мере продвижения советских войск с ними соединялись все новые и новые отряды партизан. Всего, по данным БШПД, с войсками Красной Армии соединилось 194 708 партизан.
Однако и эта цифра не является окончательной. Во-первых, в ней отсутствуют погибшие. Во-вторых, штабами партизанского движения учитывался лишь состав боевых соединений. ЦШПД не имело статистики о количестве партизанских разведчиков и связных, а так же членов организованных партизанами отрядов самообороны. Учет этих категорий велся непосредственно в партизанских соединениях – и после освобождения республики данные о них стали передаваться в БШПД. Штаб оказался буквально погребен под валом бумаг; 24 октября 1944 г. первый секретарь ЦК КП(б)Б Пономаренко писал замначальнику Генштаба Антонову: «Партизан, действовавших в Белоруссии насчитывается до 300 тысяч человек».
Оценка Пономаренко была недалека от действительности. Согласно базирующемуся на фондах БШПД фундаментальному справочнику «Партизанские формирования Белоруссии» число разведчиков и связных составило 54 959 человек, а членов отрядов самообороны – 79 487 человек. Количество погибших же, согласно итоговым данным учета БШПД составило 44 791 чел."
- На Украине насчитывалось 53 партизанских соединений, 2145 партизанских отрядов и 1807 партизанских групп.
- Однако виден совсем противоположный результат.
no subject
Date: 2013-08-16 02:43 pm (UTC)Та ні, це просто до ісконніків доходить зі скрипом і явно не з першої спроби.
* Или эта у свидомых манечка такая, мол партизаны это никакие не партизаны, а все 300000 забросили на парашютах прямо из Москвы. Ну что тут сказать, думайте так и дальше, никто не возбраняет.
От тільки не треба мені приписувати своїх галюциногенних грибів. Уважніше читайте, бо у вас не тільки слова не будуть складатися у "єдиний текст", але ще й зміст кожного конкретного слова загубиться у "сірєнєвом туманє" (с).
* - А никто и не опровергал тот факт, что некоторые отряды контактировали с упашниками.
А це до чого? Мова десь ішла про контакти між підпіллям ОУН(б)/УПА та радянською партизанкою?
* - - Та я и не сомневался, что упашники хотели отжать у беларусов замлицу. Так бы и сказали сразу, что упашники хотели присоединить к Украине часть соседней республики.
Та на здоров'я, методичка з "Краткоґо курса історіі ВєКаПєБє" вам у поміч. Там ви знайдете для себе ще більше епітетів і метафор на адресу УБН, від чого ваша ярость блаґородная не тільки закипить, але навіть через край почне переливатися.
* Ссылаться на УНР, которая существовала 3 года, это конечно круто.
Не менш "круто", це посилатися на СєРєСєРє та намальовані від балди адмінкордони усередині нього, тим паче, що на той момент СєРєСєРє залишився десь далеко на сході десь так в районі Дона-Волґі.
* - Гугл вам в помощь:
Я радий, що ви відкрили для себе жж Дюкова. Правда на питання "яким там калькулятором користувався Пономаренко для визначення чисельності радянської партизанки у БССР/Білорусі" це усе-рівно не дає відповіді. Утім, мені, наразі, усе-рівно, хочете вважати, що у БССР/Білорусі було 374 тис. радянських партизанів, на здоров'я. Мені якось від того не холодно, і не спекотно, позаяк радянські партизани у БССР майже не перетинаються з колом моїх інтересів.
* - На Украине насчитывалось 53 партизанских соединений, 2145 партизанских отрядов и 1807 партизанских групп.
На 1 січня 1943 р.? Та ви марите, шановний :) Утім, папір ЦШПР і мумуари Хрущова ще й не те витерплять.
* - Однако виден совсем противоположный результат.
Типу "завалили 100500 бендєровцєв, наші потєрі - 1 ранєний в пятку боєц Пупкін, наші трофєі - 1 пістолєт і 20 патронов к нєму"? Ню-ню.
no subject
Date: 2013-08-16 03:06 pm (UTC)- Хе, это же не я утверждаю, что в БССР не было беларусских партизанов, а были одни только НКВДэшники.
- ЕМНИП, между УПА и некоторыми отрядами короткий промежуток времени действовали договорённости о совместной борьбы с немцами. Это не секрет.
- Вы таки забыли про БССР, а упашники забыли спросить мнение беларусов на то, что часть их страны должна отойти Украине. За что были наказаны.
- Такие данные есть не только в том ЖЖ. Ну да свидомым, конечно, виднее,м сколько было партизан.
- Данные относятся к периоду 1942-44.
- Однако же именно упашники получили пинка под зад.
no subject
Date: 2013-08-16 05:14 pm (UTC)Я щось писав щодо вашої національності? Щось не пригадую такого. Наполегливо прошу уважніше читати те, що вам пишуть.
* - Хе, это же не я утверждаю, что в БССР не было беларусских партизанов, а были одни только НКВДэшники.
Та ви що, і де ж це я писав, що у Білорусі не було білоруських партизанів? Я писав дещо про інше, а от те, що ви не зрозуміли, це знову проблема вашого неуважного читання.
* - ЕМНИП, между УПА и некоторыми отрядами короткий промежуток времени действовали договорённости о совместной борьбы с немцами. Это не секрет.
Ще раз повторюю: до чого тут це?
* - Вы таки забыли про БССР, а упашники забыли спросить мнение беларусов на то, что часть их страны должна отойти Украине.
БССР - це такий "бантустан" у складі СєРєСєРє, від якого мало що залежало. Утім, як і від УССР і усіх інших 13 радянських "бантустанів". Ну і, коли між УССР та БССР проводили адміністративний кордон у західних областях, то я дуже сильно сумніваюся, що радвлада питала побажання білорусів чи українців.
* За что были наказаны.
Типу хочете сказати, що білоруси перемогли УПА? Та це на нобелівську премію тягне, не менше. Комісія з протидії фальсифікаціям не на користь Росіюшки вам грамоту випише. Почесну.
* - Такие данные есть не только в том ЖЖ. Ну да свидомым, конечно, виднее,м сколько было партизан.
Я ж кажу: на здоров'я. Мене не сильно хвилює чисельність радянських партизанів на території БССР, позаяк, повторюю, радянська партизанка у БССР майже не перетинається з колом моїх інтересів.
* - Данные относятся к периоду 1942-44.
Та хоч до періоду 1941-1945. Що ці 52 соєдінєнія мають доводити? 2 партизанських загони по 20 чоловік об'єдналися в 1 з'єднання, потім його поділили на 4 загони, потім 4 загони об'єдналися 2 по 2 у 2 з'єднання, загалом маємо 3 з'єднання за період 42-44 рр.?
* - Однако же именно упашники получили пинка под зад.
Як показала практика, копняка під сраку совєти отримували спочатку у період 1943-1960 рр., потім остаточно отримали у 1991 році, при чому копняк був настільки болісний, що при згадці про ОУН (б)/УПА у "вєтєранов дєтєй вєтєранов НКВД" 1950 р.н. починається лютий бутгурт. Мабуть п'ята точка у них досі болить, у бідолашних :)
no subject
Date: 2013-08-16 05:31 pm (UTC)- О-ля-ля, как вы запели. Теперь уже не только Россия для вас не страна, но и Беларусь тоже. Отож, Украина - центр мира. В принципе я знал, что свидомиты жадные до земли соседей (вернее до замли, где живет хотя бы один украинец), но не до такой же степени. Так что выпейте валерьянки, полегчает.
- А шо до землицы, так верните молдванам Южную Бесарабию, татарам Крым, тогда поговорим.
- Некоторые помогали, а некоторых и не спрашивали. А на шнобелевку тянут как раз свидомые паны, которые утверждают, что никакой борьбы с беларусскими партизанами (лояльными советской власти) и упашниками не было.
- Это вы спросите у составителей статьей, выложенных в интернете. Но, думается мне, что они таки больше вашего знают.
- Ага-ага, дэсь в Карпатах бравые упашники сидели в схронах. А из беларуси их гнали поганой метлой как очередных захватчиков.
no subject
Date: 2013-08-16 06:29 pm (UTC)* - Ндаааа, свидомый уж вертится на сковородке фактов.
Ви б зав'язували з вживанням галюциногенних грибів, тоді вам би не ввижалося те, чого нема :)
* - О-ля-ля, как вы запели. Теперь уже не только Россия для вас не страна, но и Беларусь тоже. Отож, Украина - центр мира. В принципе я знал, что свидомиты жадные до земли соседей (вернее до замли, где живет хотя бы один украинец), но не до такой же степени. Так что выпейте валерьянки, полегчает.
Кгм, дозвольте поцікавитися, як правильно називається те місце, яким ви читаєте? Де у моєму коментарі хоч слово про "Белорусь не страна" чи "Россия не страна"? Вам таки явно з грибами час зав'язувати, мон шер. Це погано на ваше здоров'я впливає.
* - А шо до землицы, так верните молдванам Южную Бесарабию, татарам Крым, тогда поговорим.
Молдавани, узагалі-то ні на яку "Южную Бессарабию" не претендують, татари і так живуть у Криму, а Крим має автономний статус, на ваші південні схили Білорусі Україна, узагалі-то, також не претендує, так що розслабтеся і отримуйте задоволення. А з грибочками зав'язуйте, щиро кажу.
* А на шнобелевку тянут как раз свидомые паны, которые утверждают, что никакой борьбы с беларусскими партизанами (лояльными советской власти) и упашниками не было.
Дивно, ви таки явно читаєте не тим місцем, яким усі звичайні люди. Від того, що у радянській партизанці на території БССР приймали участь білоруси, вона не стала "білоруською", так само як на території УССР - "українською", на території РСФСР - "російською". Так само, як радянська партизанка на території Гомельської області БССР не стала "гомельською партизанкою", на території Смоленської області РСФСР - "смоленською", а на території Чернігівської області УССР - "чернігівською". Так само, як якщо на території якогось району БССР діяв радянський партизанський загін, який складався б, припустимо, з одних євреїв, ця партизанка не стала б "єврейською". Дійшло, нарешті?
Про те, що між підпіллям ОУН(б)/УПА і радянською партизанкою не велася боротьба я і не міг стверджувати - це знову недоліки вашого "читання руками" (с).
* Это вы спросите у составителей статьей, выложенных в интернете. Но, думается мне, что они таки больше вашего знают.
Якщо ви про Дюкова, то я досить невисокої думки про його "больше моего знание". Мав неодноразову нагоду перевірити. А якщо про анонімних авторів ісконної вікіпедії, так це навіть не смішно.
* - Ага-ага, дэсь в Карпатах бравые упашники сидели в схронах. А из беларуси их гнали поганой метлой как очередных захватчиков.
Ні, ну хочете - вірте в доблесних чекістів з гарячими руками, які за один бій виносили 1000 "бЕндєровцев" при втратах - 1 "боєц істрєбітєльноґо батальйона, ранєньій в пятку", здобуваючи при цьому у вигляді трофеїв "одін пістолєт і 20 патронов к нєму", то на здоров'я. Деякі он в Карлсона вірять.
no subject
Date: 2013-08-16 07:44 pm (UTC)- У вас плохая память, чи шо? Не вы ли назвали Белурусь бантустаном? А до этого тыкали картами УНР.... Вы уж определитесь, есть у вас территориальные претензии к Беларуси (как это было у бандерни) или нет.
- Разве это отрицает тот факт, что украинцы отжали у народа, который ничего плохого не сделал Украине, здоровенный кусок земли? Ай-ай, как не стыдно. Бандерня же за справедливость.... так поступите по справедливости. Или жаба душит?
- Юлите, пан, как обычно юлите. Коль вы отрицаете что партизаны в БССР были беларусами, тогда поведайте мне, кто же они были?
- Вот и хорошо, теперь вы признаете, что борьба между беларускими партизанами и захватчиками из УПА всё таки велась.
- Про Дюкова вам виднее, наверное.
- Опять 25. Бандеровская шелупонь явилась на беларусскую землю с целью её отжать. И получила ровно то, что заслуживала - разгром.
no subject
Date: 2013-08-16 11:33 pm (UTC)Ясно, чергові проблеми зі сприйняттям друкованого тексту. Повторюю ще раз для тих, хто на бронепотязі:
"БССР - це такий "бантустан" у складі СєРєСєРє, від якого мало що залежало. Утім, як і від УССР і усіх інших 13 радянських "бантустанів". Ну і, коли між УССР та БССР проводили адміністративний кордон у західних областях, то я дуже сильно сумніваюся, що радвлада питала побажання білорусів чи українців".
Ще питання є? Чи вам треба знову пояснювати на пальцях, що тим місцем, на якому люди, зазвичай, сидять, читати, узагалі-то, не зручно?
Ні, ну якщо вам так хочеться вірити у
Карлсонау "пєрвоє в мірє сувєрєнноє ґосударство рабочіх і крєстьян БССР", як Аляксандр Ригоравіч Лукашэнка (http://president.gov.by/press17005.html#doc), то на здоров'я. Чим би дитя не тішилося.* А до этого тыкали картами УНР....
Белорусская Народная Республика должна охватить все земли, где живёт и имеет численное превосходство белорусский народ, а именно: Могилёвщину, белорусские части Минщины, Гродненщины (с Гродном, Белостоком и др.), Виленщины, Витебщины, Смоленщины, Черниговщины и смежных частей соседних губерний, заселённых белорусами.
Ще питання?
* Вы уж определитесь, есть у вас территориальные претензии к Беларуси (как это было у бандерни) или нет.
Ще одна проблема ісконного сприйняття через те місце, на якому люди, зазвичай сидять. Це ж треба, які забористі ісконні гриби пішли.
* - Разве это отрицает тот факт, что украинцы отжали у народа, который ничего плохого не сделал Украине, здоровенный кусок земли? Ай-ай, как не стыдно. Бандерня же за справедливость.... так поступите по справедливости. Или жаба душит?
Забрати у вас Брест і повернути вам Чорнобильську зону? Та ні, ну його нафіг таку справедливість.
* Коль вы отрицаете что партизаны в БССР были беларусами, тогда поведайте мне, кто же они были?
Всі радянські партизани в БССР були білорусами? Ой-вей, як все запущено.
Читати п'ятою точкою друкований текст у вас, знаєте, погано виходить. Утім, я вже це говорив.
* - Вот и хорошо, теперь вы признаете, что борьба между беларускими партизанами и захватчиками из УПА всё таки велась.
Угу, і ще також між "захватчікамі із УПА" і "єврєйскімі партізанамІ", "захватчікамі із УПА" і "лєнінґрадскімі партізанамі", "захватчікамі із УПА" і "подмосковньімі партізанамі", а так само "захватчікамі із УПА" і "бурято-монґольскімі партізанамі".
Зустрічне питання: допоміжна поліції у Білорусі, - вона за вашою логікою теж "білоруська", як і радянські партизани?
* - Про Дюкова вам виднее, наверное.
Звичайно.
* - Опять 25. Бандеровская шелупонь явилась на беларусскую землю с целью её отжать.
Ну так, спали і бачили, як би захопити Мінск, Віцєбск, Ґродна, Гомєль і проммайданчик під Білоруську АЕС. Однозначно.
* И получила ровно то, что заслуживала - разгром.
Я щось пропустив? Чи це, бува, не совок з різними УССРами і БССРами почив у бозі у 1991 році?
no subject
Date: 2013-08-17 07:39 am (UTC)- Я где-то выпячивал хотелки беларусских нациков? Беларусские нацики посылали свои вооруженные отряды чтобы отжать у украинцев землю? Отож.
- Брест уже стал украинским городом?
Перепись 1919 г., Брестский, Кобринский, Пинский, Пружанский уезды Брестского округа: белорусы 232224 чел., россияне 27775 чел.(в основном коренное население), русины (украинцы) 3714 чел., тутэйшие (местные) 91158 чел.
Перепись 1921 г., Брестский, Дрогичинский, Кобринский, Коссовский, Лунинецкий, Пинский, Пружанский уезды Полесского воеводства: белорусы 374615 чел., русины (украинцы) 10833 чел., россияне 3491 чел., тутэйшие (местные) 27761 чел., православные "поляки" ок. 110 тыс. чел.
- Ооо, упашники досидели в схронах аж до 91 года и теперь празднуют перемогу.
no subject
Date: 2013-08-17 11:38 am (UTC)* Никто их не спрашивал, все их ущемляют.
Та ні, тут просто один ісконник-любитель не володіє суттю питання, через що повинен раз-у-раз демонструвати своє невігластво. Що, втім, зовсім не дивно для ісконніка. Історія про те, як проводили адмінкордон між західними областями УССР та БССР давним-давно описана, так само, як і у рамках її мікроісторія колишньої Висоцької гміни. Так само, до речі, як передачі туди-сюди земель, населених білорусами, Литві/Литовіській ССР, Латвії, Польщі і т.п.
*А замлицы, за счёт других республик нарезали знатно....
Чергові страждання юного Вертера. Через скільки коментарів ви заведете улюблену ісконну волинку про "Хрущов падаріл хахлам ісконно-урусскій Крьім"?
* Хотя, я так понимаю, карта УНР вам таки нравится, можно еще о чужой землице помечтать
Ваше "розуміння" викликане виключно вашою улюбленою звичкою читання п'ятою точкою (ну, або руками - не знаю, чим ви там читаєте, але точно не тим, чим усі інші люди). Мапа УНР/Української держави не може ні подобатися, ні не подобатися. Вона просто відображає стан речей на 1918 р. і надає пояснення деяких подій, які сталися пізніше. Не більше, і не менше.
* - Я где-то выпячивал хотелки беларусских нациков?
Тобто з питання про "білоруську допоміжну поліцію" товариш ісконнік з'їхав жвавим кавалерійським алюром, як Друга кінна армія? Ок, так і запишем: у ісконніка тріснув шаблон, і він організував з'їзд КПСС.
* Беларусские нацики посылали свои вооруженные отряды чтобы отжать у украинцев землю? Отож.
Питання: а що робили радянські партизанські загони у кінці 1942-1943 рр., які прийшли з території БССР, (за вашою термінологією "бєлорусскіє") на території північних районів Волинської та Рівненської областей? Типу теж, за "нєзавісімую ат нємєцко-фашЬІстскіх захватчіков" (с) Білорусь воювали?
* - Брест уже стал украинским городом?
Берестейський повіт: (великорусский язьік - 17 759; малорусский (українська) - 140 561; белорусский - 3 997) (http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=350); Кобринський повіт: (великорусский язьік - 5 746, малорусский (українська) - 146 789, белорусский - 1563 (http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=370).
І заспокойтесь вже, ніхто на вашу священну "крєпость-ґєрой Брєст" не претендує, навіть задарма не візьмемо.
* - Ооо, упашники досидели в схронах аж до 91 года и теперь празднуют перемогу.
Єнєрал Ватутін теж так думав - результат: цементний бовван у центрі Маріїнського парку у Києві з написом "єнєралу Ватутіна
(могилка у парку)від українського народу". Єнєрал Свєрчєвський теж так думав: результат -no subject
Date: 2013-08-17 12:45 pm (UTC)- Как поделили, так поделили. Уж кому-кому, а Украине грех жаловаться. Но бандеровцам завжды маловато будет. Подавай побольше.
- Наверное этой мапой стасовывалыся и упашники, да так гарно, что границы попутали. Раздражает то, что этот гадюшник сформировался на территории района, где мои корни. Сидели бы в своих схронах на галичине. Ну да ничего, дали им пинок под зад знатный.
- А шо там писать, что бандерня, что полицаи - одного поля ягоды.
- Нет, партизаны не воевали за независимость Беларуси, а за освобождение от немцев. А освобождение одной лишь Беларуси, без СССР в целом было не возможно. И землю партизаны у соседей отжимать не намеревались.
- Я видел эти цифры. С тех пор больше 100 лет прошло.
- Именно "героическое сидение" бандеровцев в схронах и явилось причиной развала СССР. ТакЪ.
no subject
Date: 2013-08-17 02:49 pm (UTC)Мені то що. Це ж у вас "ярость блаґородная вскіпаєт" (с) перманентно, що доводиться правити.
* - Как поделили, так поделили. Уж кому-кому, а Украине грех жаловаться. Но бандеровцам завжды маловато будет. Подавай побольше.
Скажіть, ви коли читаєте, точно бачите літери, які складаються у слова, а не плоди фігового дерева? Чорним же по білому написано: "І заспокойтесь вже, ніхто на вашу священну "крєпость-ґєрой Брєст" не претендує, навіть задарма не візьмемо".
* - Наверное этой мапой стасовывалыся и упашники, да так гарно, что границы попутали. Раздражает то, что этот гадюшник сформировался на территории района, где мои корни. Сидели бы в своих схронах на галичине. Ну да ничего, дали им пинок под зад знатный.
Напевно, ви знову зараз вирішили продемонструвати усі бездонні глибини свого невігластва. Не треба, я і так знаю, що вони бездонні й безмежні, як всесвіт. У ісконніків це так прийнято.
Я вам ще одну велику таємницю відкрию, тільки ви тримайте міцно свій шаблон, бо таких тепер не випускають. На Волині-Поліссі переважна більшість членів підпілля ОУН(б) та загонів УПА складали не "галичане в схронах", а місцеві уродженці. Утім, вас вибачає те, що у вашій методичці "Краткоґо курса історіі ВєКаПєБє" про це забули написати.
* - А шо там писать, что бандерня, что полицаи - одного поля ягоды.
Ну так, що поліцаї, що радянська партизанка - прям як закон збереження енергії: без сторонньої допомоги переходили з однієї формації у іншу. "Бєлорусскіє" поліцаї вони такі "белорусскіє", як і радянські партизани.
* - Нет, партизаны не воевали за независимость Беларуси, а за освобождение от немцев. А освобождение одной лишь Беларуси, без СССР в целом было не возможно. И землю партизаны у соседей отжимать не намеревались.
Тобто, гуманісти-
белорусскієрадянські партизани "віджимали" не на свою користь, а одразу на користь СєРєСєРє? Правильно, за несанкціоноване "віджимання" на свою користь вище (а значить, більш "гуманістичне") керівництво могло й відправити "партизанити" на широкі простори південного берега Льодовитого Океану. Ок, так і запишемо:бєлорусскієрадянські партизани "віджимали" на користь СєРєСєРє. Виключно з гуманістичних міркувань, звичайно ж.* - Я видел эти цифры. С тех пор больше 100 лет прошло.
Я тучі разґоню рукамі-рукамі (с).Павтарєніє, матьучєнія (с) - як полюбляли казати
бєлорусскієрадянські партизани. Тому повторюю для тих, хто на бронепоїзді: "І заспокойтесь вже, ніхто на вашу священну "крєпость-ґєрой Брєст" не претендує, навіть задарма не візьмемо"* - Именно "героическое сидение" бандеровцев в схронах и явилось причиной развала СССР. ТакЪ.
Такоє впєчатлєніє, Іван Васільєвіч, что, коґда вьі ґоворітє, вьі брєдітє (с). Утім, це теж такий ісконний звичай.
no subject
Date: 2013-08-17 05:03 pm (UTC)- Гуд, хорошо что хоть потомки УПА не претендуют на эти земли.
- Это не секрет. В южной Беларуси много украинцев, и нациков тоже было много. У меня у самого украинская фамилия.
- Та шо вы говорите. Упашники и галицайщики эсэсовцы вот прям такие и есть, как вы описали. Как пришли немцы, так гальюцыны сразу позаписывались в части СС та иньши немецьки частыны. Бо при поляках та москалях страшновато было. Мабуть вбьют.
- Я где-то писал что партизаны были "гуманистами"? Не путайте с вашей точкой зрения на упашников.
- Уточните, бандерня не претендует только на крепость, или на южную Беларусь тоже.
- Гыгы, на мой комментарий, что упашников выгнали поганой метлой, вы даете комент что СССР развалился и у Украины независимость.... с таким намёком что дело бандерни победило.
Только вот схронники к этому не имеют никакого отношения.
no subject
Date: 2013-08-17 05:36 pm (UTC)Констатація факту, не більше і не менше.
* - Гуд, хорошо что хоть потомки УПА не претендуют на эти земли.
Нарешті дійшло?
* - Это не секрет. В южной Беларуси много украинцев, и нациков тоже было много. У меня у самого украинская фамилия.
То кричали про "бєндєровцьі атжімают ісконньіє зємлі", тепер завели платівку про "много украинцев". Ви уже визначтеся там, так "много украинцев", чи "атжимают исконньіє земли"?
* - Та шо вы говорите. Упашники и галицайщики эсэсовцы вот прям такие и есть, как вы описали.
Тобто замість відповіді на питання про
"белорусских"радянських партизан ібелорусскуюдопоміжну поліцію змушений спостерігати чергову підготовку до з'їзду КПСС? І чого це мене не дивує.* Как пришли немцы, так гальюцыны сразу позаписывались в части СС та иньши немецьки частыны. Бо при поляках та москалях страшновато было. Мабуть вбьют.
Яку забористу траву, виявляється, вирощують у агромістечках. Це ж треба. Ню-ню, розкажіть мені, і в які це "части СС", записувалися мешканці західних областей України, "как пришли немцьі" в 1941 році? У вас там у методичці, часом, сторінки не переплутали?
* - Я где-то писал что партизаны были "гуманистами"? Не путайте с вашей точкой зрения на упашников.
Так, виявляється, "віджимали" "
белорусские" радянські партизани на користь СєРєСєРє не з гуманістичних міркувань? Цікаво, а з яких тоді? Невже, тому що "прі капіталізмє сущєствуєт єксплуатація чєловєка чєловєком, а прі соціалізмє - наоборот"?* - Уточните, бандерня не претендует только на крепость, или на южную Беларусь тоже.
Уточнюю для лукашні (не плутати з білорусами): на землі, які входять до складу Республіки Білорусь, Україна не претендує. На будь-які, включаючи священну "Брєстскую крєпость-ґєрой", Хатинь, монумент "Освобождєнія от нємєцко-фашьістскіх захватчіков", резиденцію "Дрозди", проммайданчик під майбутньою Білоруською АЕС, Гомєльдрєв і т.д. і т.п.
* - Гыгы, на мой комментарий, что упашников выгнали поганой метлой, вы даете комент что СССР развалился и у Украины независимость.... с таким намёком что дело бандерни победило.
Тобто, "вигонятєлі мітлами" уже побудували комунізЬм, і СєРєСєРє досі існує? Хм, цікава у вас там альтернативна реальність. Утім, може це на вас так впливає існування КҐБ
БССРРеспубліки Білорусь, 7 ноября, прапорБССРРеспубліки Білорусь і гербБССРРеспубліки Білорусь, пакращєні (с, тм) Аляксандрам Рьігоравічэм Святоколгоспним?* Только вот схронники к этому не имеют никакого отношения.
У методичці для ветеранів дітей ветеранів НКВД вичитали?
no subject
Date: 2013-08-17 07:06 pm (UTC)- Поди пойми вас, юлите как уж на сковородке.
- Они тоже бандеровцы. Нацики, одним словом - гадёныши. Партизаны показали где их место.
- Если вы утверждаете что партизаны сотрудничали полицаями, то предоставьте пруф. Тогда я смогу сформировать свое мнение по этому поводу.
- Я вас спросил конкретно, претендует ли бандерня на Южную Беларусь или нет? А вы мне все о крепости говорите.
- Опять 25. Какое отношение имеют схронники к развалу СССР?
no subject
Date: 2013-08-17 08:03 pm (UTC)Камлаєте на ісконну халву? Хоч грам 150 уже накамлали?
* - Поди пойми вас, юлите как уж на сковородке.
Ясно, не дійшло. Знову читати різко розучилися.
* - Они тоже бандеровцы. Нацики, одним словом - гадёныши.
Білоруськадопоміжна поліція? Та ви марите, шановний.* Партизаны показали где их место.
Угу, плавали-знаємо. Гілю (Родіонову), наприклад.
* - Если вы утверждаете что партизаны сотрудничали полицаями, то предоставьте пруф. Тогда я смогу сформировать свое мнение по этому поводу.
"108 батальон в Житомире постепенно разложился после участия в июне 1942 года в расстрелах еврейского населения на Ровенщине, и серьезной боевой сильі не представлял [...] В 1943 году... 108 (батальон перешел) - к советским партизанам"
ГДА СБ України. - Ф. 5. - Спр. 64268. - Арк. 10, 31.
Родня. Полиция и партизаньі. 1941-1944. На примере Украиньі / Авт.-сост.: А. Гогун, И. Дерейко, А. Кентий. - Киев: Украинский издательский союз. - С. 69-70).
І історію Гіля (Родіонова) поґуґліть, формулювальник думок ви наш доморощений.
* - Я вас спросил конкретно, претендует ли бандерня на Южную Беларусь или нет? А вы мне все о крепости говорите.
Платівку заїло на пісні "Свящєнная война"? Буває.
* - Опять 25. Какое отношение имеют схронники к развалу СССР?
А, ну так, я ж забув: СєРєСєРє розвалили американці і Марґарет Тетчер. Поґуґліть історію Норильського повстання і УГС, для початку, потім будете зубоскалити. До речі, спинка ваша не бо-бо? Ну, у яку "бЕндєровцьі" з-за рогу стріляли?
no subject
Date: 2013-08-17 08:45 pm (UTC)- опять москальские слова для вас теряют смысл
- цэ мое мнение, вы можете с ним не соглашатыся.
- Житомир это Украина, не так ли? Но никто не отрицает факт большого числа полицаев из БССР.
- Ответа не увидел.
- Тро-ло-ло. Ранее на мои слова что упашных схронников вышвырнули из Беларуси вы начали постить ссылки на 91 год. Так каким макаром схронники имеют отношение на развал СССР?
no subject
Date: 2013-08-18 05:54 pm (UTC)Зрозуміло, навіть 150 грамів не накамлали.
* - опять москальские слова для вас теряют смысл
Ніколи не думав, що доведеться цитувати самого себе: Ясно, не дійшло. Знову читати різко розучилися (с).
* - цэ мое мнение, вы можете с ним не соглашатыся.
"Мнєніє" про те, що відповіді на конкретне питання дати не можете?
* - Житомир это Украина, не так ли?
А Гіль (Родіонов), мабуть, Венера. 108-й батальйон було наведено виключно у якості прикладу співдії радянської партизанки з допоміжною поліцією. І це далеко не єдиний приклад.
* Но никто не отрицает факт большого числа полицаев из БССР.
Тобто, ваша відповідь: допоміжна поліція - така сама білоруська, як і радянські партизани? Так/ні?
* - Ответа не увидел.
Мабуть тому, що у вас склероз. Дивно, чого у вас такий лютий батхерт від карти УНР і діяльності підпілля ОУН(б)/УПА на білорусько-українському порубіжжі, у той час, як начальство "
бєлорусскіх" радянських партизанів легким помахом руки відтяпяло від БССР майже усю Білостоцьку область.* - Тро-ло-ло. Ранее на мои слова что упашных схронников вышвырнули из Беларуси вы начали постить ссылки на 91 год. Так каким макаром схронники имеют отношение на развал СССР?
Сміх без причини - ознака ісконніка. СєРєСєРє, виявляється, і досі існує (в уяві лукашинника - не плутати з білорусами), а разом з ним і "вишвиріватєлі". Вам би комісію з написання історичної фантастики очолити - досягли б не менших успіхів, ніж комісія з протидії фальсифікаціям не на користь Росіюшки.
no subject
Date: 2013-08-19 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 08:41 am (UTC)