Ладога - Первая Столица России)))

[oksana107.livejournal.com]

выжимка из статьи Кузьмина С. Л. ЛАДОГА В ЭПОХУ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (СЕРЕДИНА VIII -НАЧАЛО XII ВВ.).

Древнейший поселок возник на центральном возвышении, на площадке Земляного городища, плавно понижавшейся от обрывистого 7-метрового берега Волхова в противоположную сторону к руслам водотоков, по всей видимости, имевших тоже достаточно крутые берега. Уже это обстоятельство выделяет начальную Ладогу из круга т. н. "торгово-ремесленных" поселений Руси и Балтики эпохи викингов. В первые десятилетия своего существования размеры поселения были невелики. В I-III ярусах открыто от 3 до 5 относительно синхронных жилых построек. Даже если на не раскопанной площади находится такое же их количество (что маловероятно), то все равно население поселка во 2 половине VIII - начале IX вв. вряд ли превышало несколько десятков человек и максимально может быть оценено в сотню жителей. Рассматривать его в это время как крупный центр нет никаких оснований [Кузьмин 1997].

В I ярусе с древнейшей дендродатой 753 г. открыты три жилища каркасно-столбовой конструкции, с очагом в центре (т. н. "большие дома"). Очаг делил внутреннее пространство дома на три поперечные, а ряды столбов поддерживавших кровлю на три продольные части. Зафиксированы привходные настилы и настилы в передней трети жилища. Такая конструкция жилья близка североевропейскому халле, что уже отмечалось исследователями. К северу от жилищ находилась "кузнечно-ювелирная мастерская" [Рябинин 1994], впрочем, вполне возможно, не составлявшая хронологически абсолютно единого комплекса. Срубные сооружения в I ярусе неизвестны.

Полукруговая (может быть и круговая) схема застройки с включенной в нее мастерской, отсутствие обособленных жилищно-хозяйственных комплексов, малое число домов, а соответственно и их обитателей позволяют рассматривать Ладогу 750-760-х гг. скорее как отдельную единую усадьбу, чем как поселение - зародыш города.

Появление скандинавского поселения в низовьях Волхова не позднее первой половины 750-х гг., до начала эпохи викингов нельзя связывать с функционированием путей с Балтики в страны Востока. Скорее его нужно рассматривать в контексте колонизационного движения норманнов, охватившего Восточную Балтику в VI-VII вв. Местность при впадении Ладожки в Волхов плотно освоенная в неолите и раннем железном веке, возможно была известна скандинавам и до основания поселка, однако, показательно, что специфика заболоченных грунтов не отразилась на приемах их домостроительства.
Смена построек I яруса постройками II яруса связана с появлением в нижнем течении Волхова новой группы населения. Изменение домостроительных традиций и планиграфии застройки, прекращение работы кузнечно-ювелирной мастерской, выпадение и не изъятие "клада" инструментов подчеркивают отсутствие преемственности в жизни поселения на этом этапе. По всей вероятности, не позднее рубежа 760-770-х гг. скандинавская колония прекратила существование.

После пожара, случившегося около 950 года. и охватившего как участок Земляного городища, так и Варяжской улицы, существенных изменений не произошло. Это важное свидетельство того, что к середине X в. Ладога стала устойчивым поселенческим образованием

Для правильной оценки Ладоги и ее значения в жизни населения Балтики и Восточной Европы важно рассмотрение ее материалов не суммарно, а в рамках отельных временных промежутков, с надежными и обоснованными границами. В соответствии с ярусной стратиграфией можно выделить три больших культурно-хронологических периода истории Ладоги в середине VIII-X вв. Каждому из них соответствуют определенные категории погребальных памятников в окрестностях поселения и прослеживается связь смены периодов с изменениями в структуре системы поселений ладожской округи. Выделяемые на основании археологических материалов периоды хорошо вписываются в историческую картину, реконструируемую по данным письменных и других источников.
1 период (I-V яруса: 750-е - около 865 гг.). Этот начальный этап в истории поселения всегда привлекал внимание исследователей.

А. Н. Кирпичников утверждает: "С самого момента своего возникновения Ладога находилась на переднем крае общественных …" [Кирпичников 1985: 5]. В другой работе он даже отмечает, что "город в низовьях Волхова возник как бы в сложившемся виде, минуя эмбриональную фазу развития..." [Кирпичников 1997: 38].
В увлечении идеей изначально большой роли Ладоги в жизни Балтики и Руси А. Н. Кирпичников считает, что поселение этого периода характеризует ряд признаков общеевропейского характера: "...коллегиальное управление поселением и областью, наличие торга и капища, связь с водным путем и дальней и ближней торговлей, образование за пределами основного поселенческого ядра податной территории, нерегулярность и мозаичность застройки, зачатки ремесленного производства (в данном случае бронзолитейного, косторезного, стеклодельного, судостроительного, а также железоделательного), наличие кладов, зарытых на территории поселения и в его окрестностях, разноэтнический состав поселенцев, хоронивших своих сородичей на топографически обособленных кладбищах, нестабильность части населения, связанного с сезоннностью торговли, использование жителями изделий разного происхождения, попытки собственной интерпретации "модных", имеющих сбыт изделий по привозным образцам, наконец не аграрный, а торгово-ремесленный характер городской экономики" [Кирпичников 1985: 21-22].

Не было бы нужды столь обильно цитировать работы авторитетного исследователя, если данные выводы покоились не на соображениях общего порядка, а на конкретных материалах и каждое отдельное положение обосновывалось серией доказательств. Однако, этого нет. Либо археологические материалы противоречат этим построениям, либо предположения типа "коллегиального управления поселением и областью", "податной территории" археологически недоказуемы, а письменные источники на этот счет отсутствуют. Критика "городского" характера Ладоги VIII-IX вв. может стать предметом специальной работы, но уже краткая характеристика материалов нижних ярусов Земляного городища показывает, что Ладога в первые десятилетия существования не была и не могла быть специализированным торгово-ремесленным центром [Кузьмин 1997а: 166-168].

Особым предметом дискуссии о начальном этапе истории Ладоги является этнокультурный состав жителей поселения. Отмечу, что говорить о реальной "полиэтничности" поселка с несколькими десятками или одной-двумя сотнями постоянных жителей вряд ли возможно, а именно такой видится Ладога в 750-х-800-х гг., да и в 800-х-860-х гг. Материалы определенной культурной атрибуции тяготеют к определенным ярусам. Их разделяют либо мощные пожары, либо следы явной смены населения. Поселение на Земляном городище возникает как колония скандинавов, достигших восточных пределов Балтики до начала эпохи викингов и окончательного сложения путей из Северной Европы на Арабский Восток (I ярус). В середине или 2 половине 760-х годов жизнь колонии обрывается, и поселение занимает группа выходцев из более южных районов Восточной Европы, которых вполне уверенно можно отождествить с продвинувшимися на север славянами (II ярус). Именно это движение "замкнуло" сеть восточноевропейских коммуникаций и стало одной из предпосылок становления путей с Балтики на Восток. Материалы III яруса, наряду с данными нумизматики, показывают, что интенсивное движение товаров и ценностей по ним началось на рубеже VIII-IX вв. (780-е-800-е гг.). Только с этого момента "заработало" удачное географическое положение Ладоги как уникального пункта на стыке морского и континентального пространства.

Версия о Ладоге как столице особой Ладожской земли предшествующей Новгородской не выдерживает критики. Значение Ладоги этого времени явно иное. Она становится портом-торжищем "при море" [Носов 1997: 164-166]. Вряд ли это, продуваемое военными ветрами место, доступное для набегов крупных отрядов викингов могло эффективно контролировать движение по Волхову.

Исчезновение некоторых категорий древностей, появление ближневосточной люстровой керамики свидетельствуют о переориентации части внешних связей, что возможно отражает изменение всей ситуации в Восточной Европе после захвата Олегом Киева, его похода на Византию, конфронтации Руси с Хазарским каганатом и началом печенежских набегов.
В этот период происходит сложение традиции возведения величественных курганов-сопок, являющихся не просто местами отдельных погребений (высокий социальный статус которых весьма сомнителен), а своеобразными культовыми сооружениями. При основаниях сопок обнаружены некрополи с кремациями размещавшимися на поверхности земли. В более позднее время при некоторых сопках функционируют могильники с кремациями [Петренко 1994].
Все это говорит о формировании в Нижнем Поволховье в эпоху Рюрика и Олега устойчивой поселенческой структуры, создававшей основу для трансформации Ладоги в древнерусский город.

3 период (VIII-XI яруса; 920-е-990-е гг. и позднее). Примерно в 920-х гг. в Ладоге фиксируется резкое уплотнение застройки, она обретает регулярный, упорядоченный (но не уличный!) характер. На Земляном городище отчетливо выделяются "гнезда" домов, жители которых были связаны с определенными видами ремесла. В домостроительстве наблюдается разнообразие традиций. Различны размеры домов, отопительные устройства разной конструкции располагаются и в центре и по углам жилищ. Однако, намечается тенденция к объединению разнотипных построек в единые жилищно-хозяйственные комплексы, что является характерным индикатором городского характера застройки. Наконец важной новацией стало появление и стремительное распространение керамики изготовленной на гончарном круге. Безусловно, что Ладога, начиная с этого момента, может с полным правом рассматриваться как город. Находки (VIII-XI яруса; 920-е-990-е гг. и позднее) показывают, что в Ладоге скандинавы сохраняли не только привычный жизненный уклад и художественные вкусы, но и комплекс языческих верований.
http://www.altladoga.narod.ru/knigi/elv/kuzmin/ladogaransrednevekovie1.htm

Comments

[tankist3.livejournal.com]

Биолог и один из ведущих специалистов по истории Монголии начала XX в. — Кузьмин С.Л. )))))

[oksana107.livejournal.com]

я не знаю, кто он по образованию, но судя по соавторам, которые с ним работали, а также количеству работ - вполне себе уважаемый товарищ. http://www.ladogamuseum.ru/article/kuzmin/
К тому же Е.Носов на него активно посылается...

а междисциплинарные исследования пока что никто не отменял.

[tankist3.livejournal.com]

Впервые выяснена дата основания славянами города Ладоги. Анализ спила одного из бревен постройки выявил дату его вырубки - 753 год. Тогда новые поселенцы срубили на этом месте первую избу. Установил этот факт отряд экспедиции, возглавлявшийся научным сотрудником Е.А.Рябининым. На территории Старой Ладоги и в ее окрестностях открыты памятники и более раннего времени, но пока точно установлена лишь дата, упомянутая выше. Год начала Ладоги выдвигает ее в качестве древнейшего средневекового города не только на Руси, но и всей Восточной и Северной Европы.
Так, Е.А. Рябинину удалось обнаружить на «Земляном городище» древнейшую в Северной Европе металлообрабатывающую мастерскую VIII века с беспрецедентным набором в 26 инструментов.

[oksana107.livejournal.com]

Танкист, ты настолько неинтересен и туп, что даже не хочется тебе отвечать...Про твою мастерскую написано в посте. Но ты не читатель, ты писатель!

К северу от жилищ находилась "кузнечно-ювелирная мастерская" [Рябинин 1994], впрочем, вполне возможно, не составлявшая хронологически абсолютно единого комплекса. Срубные сооружения в I ярусе неизвестны.
[...]
Изменение домостроительных традиций и планиграфии застройки, прекращение работы кузнечно-ювелирной мастерской, выпадение и не изъятие "клада" инструментов подчеркивают отсутствие преемственности в жизни поселения на этом этапе.

[tankist3.livejournal.com]

Ну конечно. А это спец по монголии пишет? Ваш толочко только не раскопанными гектара пугает.))))
вгений Александрович Рябинин, доктор наук, автор нескольких книг и множества статей, обладает даром находить уникальные археологические памятники. Именно его команда в 70-е годы прошлого века откопала на Земляном городище кузницу и инструменты ее хозяина-кузнеца. Анализ бревен настила кузницы и дал дату основания Ладоги – 753 год.
Рябинин также открыл крепость Любшу (VIII- начало IX века). Городище Любша возникло на мысу при впадении речки Любши в Волхов. Раскоп составлял примерно метров 30-40 в длину и столько же в ширину. Каменные конструкции крепости свидетельствуют о том, что славяне поселились здесь раньше скандинавов. В то время таких конструкций не было ни у финно-угров, ни у скандинавов.

[oksana107.livejournal.com]

Почитай, дурачок, кто такой Толочко и не мели своим исконным языком глупости...
В Киеве найдены поселения V века, а ты тут со своей ладогой...
бугага)))

[tankist3.livejournal.com]

Рябинин также открыл крепость Любшу (VIII- начало IX века). Городище Любша возникло на мысу при впадении речки Любши в Волхов. Раскоп составлял примерно метров 30-40 в длину и столько же в ширину. Каменные конструкции крепости свидетельствуют о том, что славяне поселились здесь раньше скандинавов. В то время таких конструкций не было ни у финно-угров, ни у скандинавов. Группе ученых под руководством А.П. Кирпичникова удалось установить, дату основания поселения -- 753 год. Ага верю 10 человек там жило)))))
Более интенсивное заселение Приладожья происходит в период 4000-3000 лет до н. э. Однако поиск поселений этого периода осложняется тем, что многие из них были уничтожены в результате геологической катастрофы произошедшей около 3000 лет до н. э, в результате которой воды обширной Сайменской системы устремляются в Ладожское озеро. Уровень воды в Ладоге повысился на 5 м. В то время он превышал современный на 21 м. В период 3300-2800 лет до н. э. число поселений на берегах Ладоги постоянно растет. Поселения этого периода найдены в Куркиеки, Куппала, Яккима. Поселения этого периода относятся к культуре гребенчато-ямочной керамики. Керамика этого типа была распространена очень широко от Волги и Оки до Северной Двины и Белого моря. Встречается в этот период и керамика несколько другого типа, который был представлен от Прибалтики до Ладожского озера.

[stepom.livejournal.com]

і шо залишаєтья у сухому залишку у кацапів?

[oksana107.livejournal.com]

як з'ясувалося, в Лодоге навіть гончарного круга на було в той час як в Києві з покон віку виготовляли глечики саме на цьому пристрої..

[stepom.livejournal.com]

[oksana107.livejournal.com]

в 8-9 веке население ладоги составляло примерно несколько десятков человек. Этого по мнению (http://urb-a.livejournal.com/3463472.html#comments)некоторых, вполне достаточно, чтобы ходить на Константинополь))

[stepom.livejournal.com]

Этого по мнениюнекоторых, вполне достаточно, чтобы ходить на Константинополь

а Константинополь у кацапів не має, випадково, іншої назви з трьох букв ?

[danieldefo.livejournal.com]

Гончарные изделия раннего (доваряжского) периода ок. 8-9 веков свойственны Луко-Райковецкой культуре, т.е. предкам волынян, древлян и дреговичей. Поляне же того периода представлены (в т.ч. и в селах на месте Киева) волынцевской культурой, с ЛЕПНОЙ посудой. Бгг )))

[oksana107.livejournal.com]

Поляне же того периода представлены (в т.ч. и в селах на месте Киева) волынцевской культурой
--
угу, значит и в ладоге была волынцевская культура?

и ваще, что означает фраза "поляне представлены"? Ты хоть думай, когда сам тексты пишешь...

[danieldefo.livejournal.com]

Ну ну, тупи дальше.

[oksana107.livejournal.com]

Просто археологам посчастливилось обнаружить остатки одной из его ранних построек. Она покоилась на культурном слое, образовавшемся в VIII-IX вв. и содержала керамику, изготовленную на ручном круге (так называемого курганного типа) (http://urb-a.livejournal.com/3483632.html?replyto=81051376) (П.Толочко)

и еще цитата из Толочко.:
Содержание книги Н. Голба и О. Прицака убеждает, что идеологом хазаро-иудейского основания Киева является О. Прицак, выступавший и прежде со статьями на эту тему. Более того, он немало потрудился и над тем, чтобы доказать хазарское происхождение летописных полян. Логика его рассуждений предельно проста. Название «поляне» показывает, что оно понималось в Руси как связанное с аппелятивом «поле». А поскольку в районе Киева, как кажется О. Прицаку, полей нет, только одни горы и леса, то можно предположить, что поляне до прихода на берега Днепра жили в степях к востоку от него (Голб, Прицак, 1997. — С. 68—69). Почему к востоку, а не к западу? Ведь там тоже имеются поля, в том числе и знаменитое Перепетово поле, которое начиналось в сорока километрах южнее Киева. Да потому, что Хазария-то находилась к востоку от Днепра.

Других письменных источников для решения вопроса, кто такие поляне и откуда они пришли, кроме как «Повести временных лет», нет. И не случайно, именно ее свидетельства привлекаются О. Прицаком для обоснования своего вывода. При этом выборочно, а те, которые не вписываются в схему, объясняются позднейшими вымыслами редактора летописи.


Даня, я же тебе сто раз давала статью Толочко про миф о хазарском происхождении Киева.
Ты ее так и не прочитал.

А теперь с таким же заядлым остервенением сам же опровергаешь Прицака. Ибо по его теории Киев ваще хазары основали в 7 веке.


Молодец, даня!

[danieldefo.livejournal.com]

Оксана, в данном треде мы даже не задевали тему теории Прицака, поэтому я и не буду ее комментировать.

Моя реплика относительно твоей игры в дурочку касается совершенно бессмысленной фразы:

Поляне же того периода представлены (в т.ч. и в селах на месте Киева) волынцевской культурой
--
угу, значит и в ладоге была волынцевская культура? (http://urb-a.livejournal.com/3493725.html?thread=81050973#t81050973)

Волынцевская культура найдена в Киевском культурном слое 8-9 веков (поляне). На Ладоге и в Рюриковом городище славянские артефакты связываются с КПДК.

[oksana107.livejournal.com]

"теория Прицака" и то как Толочко эту теорию разложил по полочкам непосредственно касается идентификации летописных полян. Не буду же я на твои посты про полян ссылаться.
Я не знаю, с чего ты взял, что летописные поляне жили на левом берегу Днепра?

Честно говоря, мне кажется, что ты настолько не в теме, что даже моих вопросов не понимаешь.

Ибо даже Комара не читал)) А мои вопросы идут в связке с нескольким работами, в том числе и комаринными.))

[danieldefo.livejournal.com]

Отдохни, Оксана:

В 2009 г. под северной галереей Десятинной церкви исследованы остатки жилища (дата – непозже середины VIII в.) с «кубообразной» лёссовой печкой волынцевской культуры (Івакін, Козюба,Комар, Манігда, 2010, с. 169). На площадке Старокиевского городища в 1939 г. исследовано и более позднее жилище волынцевской культуры (Каргер, 1958,с. 104) с характерными фрагментами лепных сосудов с вертикальным венчиком и серой гончарной посуды второй половины VIII – начала IX в.Слой волынцевской культуры обнаружен в Киеве только на Старокиевской горе (рис. 7: I), причём жилище 2009 г. расположено вне границ городища, указывая на более крупный размер поселения в данный период. Продолжается за границами рва и культурный слой с лепной славянской керамикой, а находка браслета VI в. в усадьбе Кривцова (в 150 м на восток от городища) может свидетельствовать и о более широкой площади первоначального поселения пражской культуры. Исследования рва городища в 2007–2011 гг.(рис. 11) подтвердили, что все три его строительных этапа относятся к древнерусскому периоду (см. ниже).На Левобережье Днепра, в основном ареале волынцевской культуры, в середине IX в. формируется роменская культура (Сухобоков, 1975; 1992; Григо-рьев, 2000). В Киеве комплексы с роменской посудой открыты на северных склонах Старокиевскойгоры – это объект 1958 г., жилище и яма 1965–1966 г.(Килиевич, 1982, рис. 14–16; Толочко, 1983, рис. 12). Особый интерес представляет жилище 1965 г., где в конструкции печки наблюдается сочетание типичных для роменцев глиняных вальков и глины с песчаником, характерное для печей типа Сахновки Днепровского Правобережья. Дату комплекса определяет древнерусская гончарная посуда конца IX –первой половины X в. Синхронны роменским объектам на склоне Старокиевской горы и фрагменты роменской посуды из нижних слоёв усадьбы Подола на Житнем рынке, старшая дендродата объектов которой – 887 г. (Толочко, Гупало, Харламов, 1976,рис. 14; Сагайдак, 1991, с. 82, рис. 44: 1, 2, 4). Впрочем, как продемонстрировали раскопки 2009 г., даже в Киеве роменская лепная посуда не является узким хронологическим показателем: она встречена в комплексах времени строительства Десятинной церкви. Присутствие в Киеве материалов роменской культуры для 90-х гг. Х в. должно рассматриваться как чисто этнографический признак левобережного северянского населения. К другому культурному кругу принадлежит землянка, исследованная В. В. Хвойкой в 1908 г. в западной части площадки Старокиевского городища (Козюба, 2010). Судя по сохранившемуся рисунку, жилище представляло землянку со сводчатой глинобитной печкой, под которой выложен камнями, азатем обмазан глиной с включением развалов ранне-гончарных горшков (рис. 5). Лепная керамика здесь сочеталась с гончарной культуры Луки-Райковецкойи древнерусской конца IX – начала X в

Важная деталь – в Киеве пока не обнаружены комплексы культуры Луки-Райковецкой или роменской культуры без гончарной посуды. Л. П. Михайлина относит комплексы культуры Луки-Райковецкой с подобным киевскому набором гончарной посуды широко к Х в. (Михайлина, 2007, рис. 18), но для Киева такая датировка неприемлема: слои Подола первой половины Х в. включают уже сложно-профилированные манжетные венчики (Сагайдак,1991, рис. 44: 5, 6).Роменская лепная керамика также сочетается в комплексах Киева с гончарной посудой древнерусской традиции с простым или профилированным манжетным венчиком, наблюдаемой в первой поло-вине Х в. и на древнерусских памятниках Подесенья.Эти факты заставляют исключить роменские материалы из схемы эволюции славянских поселений на территории Киева и ввести их в контекст развития Киева как древнерусского города.

А. В. Комар. Киев и Правобережное Поднепровье

Т.о. материалы Лука-Райковецкой и Роменской культуры (древляне и северяне) относятся уже к древнерусскому периоду (т.е. после прихода варягов). До прихода варягов (в 8-9 вв) в Киеве были только представители Волынцевской культуры. Между Пражской культурой в Киеве (6 век) и до Волынцевской культуры (8-9 вв) существует временная лакуна. что исключает эволюционную преемственность между ними.

[oksana107.livejournal.com]

Даня мне уже это балобольство надоело...\
я тебе давала ссылку
http://histans.com/JournALL/ruthenica/ruthenica_2009_8/7.pdf
на статью, в которой Толочко всех твоих комаров и козюб одним хлопком прибил. И это мнение института археологии НАН Украины.

но ты ее не читая, продолжаешь копипастить комара.

За пределами научного знания оказались и наблюдения о перерывах в засе-
ленности древнейшего киевского ядра, которые, согласно А.В. Комару, прихо-
дятся на конец VII — нач. VIII, а также на первую треть ІХ — вторую половину
ІХ вв. Их совершенно нечем доказать. Сделать это было бы крайне сложно
даже и в том случае, если бы поселения на Старокиевской и Замковой горах со-
хранили четкую культурную стратиграфию. Но ведь ее же нет. Активная жизне-
деятельность в древнерусское и последующее время практически уничтожила
древнейшие культурные слои. Только небольшие их островки сохранились до
наших дней. Утверждение названного автора, что сооруженные или обновлен-
ные в волынцевское время укрепления на Старокиевской горе «гибнут в первой
трети ІХ в. в результате штурма», и вовсе невозможно комментировать из-за их
очевидной надуманности. Ни в письменных, ни в археологических материалах
они не находят подтверждения.
[...]
Если бы В.К. Козюба и другие исследователи, подвергающие сомнению, в час-
тности, атрибуцию В.В. Хвойкой каменного сооружения в пределах древнейших
укреплений, как капища, внимательно вникли во весь археологический контекст
этой находки, вряд ли бы появились утверждения, что она (атрибуция) ни на чем
не основана. Свое несогласие им бы пришлось мотивировать тем, что, к примеру,
столб у капища, состоявший из чередующихся слоев золы и обожженной глины,
не был жертвенным кострищем, а большое скопление костей крупных животных
возле капища, не является свидетельством осуществлявшихся здесь жертвопри-
ношений. А главное, они не обошлись бы без аргументов в пользу своей интер-
претации. К сожалению, ничего подобного в их исследованиях нет.
В полной мере это относится и к вдохновляющему некоторых молодых кие-
воведов глумливому утверждению В.Я. Петрухина, что выявленное В.В. Хвой-
кой сооружение, не что иное, как «куча строительного мусора» от Десятинной
церкви. Это уже и совсем не наука.
В целом, из-за небрежного обращения с источниками, многие размышления
новых исследователей исторической топографии раннего Киева оказались ли-
шенными надежной фактологической основы, а следовательно и научной кор-
ректности.

Інститут археології НАН України

[danieldefo.livejournal.com]

Пока что Комар выглядит убедительней.

[oksana107.livejournal.com]

О. Прицаку импонирует, что в двух случаях поляне названы в одной группе с северянами и вятичами, из чего он делает вывод, что они были левобережными южными соседями северян и вятичей, то есть хазарами. Строить столь ответственное историческое заключение на основании лишь летописного соседства полян с другими восточнославянскими племенами, конечно, нельзя. К тому же, поляне значительно чаще выступают соседями древлян и северян, а вовсе не вятичей. В ряде мест летописец совершенно определенно объединяет полян и древлян в одну группу, противопоставляя ее другой, которую составляли радимичи и вятичи. «Поляномъ же живущим особіі, яко же рекохомъ, сущимъ от рода словЪньска, и нарекошася поляне, а древляне от словЪнъ же и нарекошася древляне: радимичи бо и вятичи от ляховъ». (Повесть временных лет. 1950. — 4.1. — С. 14).
http://www.ukrstor.com/ukrstor/tolocko-puti-2-06.html

читайте научную литературу (с) Valery Vassilchenko )))))

[stepom.livejournal.com]

ну, це ніяк не гірше новгородская мода ношения бороды (http://urb-a.livejournal.com/3442949.html)

[azkij.livejournal.com]

В конце IX в. в Ладоге впервые строится каменная крепость, что предполагает наличие и околоградья. Последнее несомненно существовало и во второй половине IX в. (может быть, и раньше), когда Ладога, судя по находкам, являлась поселением раннегородского облика с присущим ей кузнечным, ювелирным и судостроительным ремеслами и достаточно развитой местной и дальней торговлей. Уже в этот ранний период своего развития поселение в низовьях р. Волхова обладало качествами крупного по тем временам международного торгового центра на путях, соединяющих околобалтийскую Европу с Византией и мусульманским Востоком. В этом отношении Ладога не уступала немногим существовавшим тогда североевропейским морским я речным центрам, таким как Хедебю на западе. Бирка на севере, Гнездово и Михайловское на юге. В X в. Ладога, как показали археологические раскопки, представляется крупным русским городом с тесной застройкой, уличной планировкой, портовыми и купеческими сооружениями и развитым торговым и транспортным судоходством.

к слову каменной крепости в Киеве никогда не было :)
а как город Киев сформировался только к концу 10 века.
p.s. Янин не считал Ладогу первой столицей Руси, кивал на Новгород.

[geg-odessa.livejournal.com]

Отмечу, что говорить о реальной "полиэтничности" поселка с несколькими десятками или одной-двумя сотнями постоянных жителей вряд ли возможно, а именно такой видится Ладога в 750-х-800-х гг., да и в 800-х-860-х гг.

Так кто же в 860 году взял в осаду Константинополь?ети несколько десятков поселенцев?

[azkij.livejournal.com]

лол, Гена ты дурак.
с чего ты решил что варяги жили только в одном Ладоге?
да с чего ты взял что они пришли из Ладога, а не из Дании/Швеции :)?
btw в тексте речь идет периоде 8 века. в 9 веке на территории Украины городов вообще еще не было

[geg-odessa.livejournal.com]

нам Даня говорил,что это именно русы из Ладоги,столицы мира,в три двора и два коллеки

[oksana107.livejournal.com]

да с чего ты взял что они пришли из Ладога:)?
--
мне об этом даня сказал))
С Ладоги, например. (http://urb-a.livejournal.com/3317912.html?thread=76015512#t76015512)

в 9 веке на территории Украины городов вообще еще не было
ути пути, какой жир!)))

Большинство историков придерживаются версии, изложенной в древнерусских летописях, так как Никита Пафлогонянин определенно указал, что набег произошел со стороны Черного моря. Фотий в 1-й гомилии назвал напавших врагов скифами, что как и Первое крещение Руси указывает на родину этих русов где-то в Восточной Европе.

[azkij.livejournal.com]

Большинство историков придерживаются версии
большинство это сколько?
Вернадский например писал что Русь которая крестилась первой, находилась на Дону.

[oksana107.livejournal.com]

Зачем Вернадскому такие финты ушами, если он признавал, что поход Аскольда и Дира на Константинополь был совершен с Киева? Единственно, о чем он рассуждал - это о пути, каким аскольд и дир добрались до Царьгорода - по Черному или Азовскому морю.
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv182.htm#vgv182para04

[dniprovska.livejournal.com]

Нє-нє, там бил мощнєйший КАГАНАТ :))