Еще раз про Русь и русскую Вику

[danieldefo.livejournal.com]

Замена искусственного и дезориентирующего термина "Киевская Русь", разумеется, оправдано. Потому что у свидомитов этот термин стал чуть ли не главным аргументом украинского эксклюзива на древнюю русскую историю. Однако, я считаю, что нельзя вместе с грязной нафталиновой водой выплескивать из ванночки и младенца, Киевской Руси не было, но Русь то была. Заглядываю в русскую Вику - все в порядке. Статья про Русь на месте.

Русь (др.-рус. Рѹсь, или Рѹсьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство.

Все соответствует истине. Свидомиты, есть что возразить?

В некоторых источниках, относящихся к XI—XII векам, употребление понятий Русь или Русская земля ограничивается лишь Киевским княжеством как коллективным владением князей-Рюриковичей и местом великокняжеского престола.

Объективно и исторически безупречно. Возражения будут?

С XII века, название постепенно переходит на все удельные княжества. В историографии термин Русь распространяется на всю территорию Древнерусского государства с момента его основания в 862 году. В результате политического разделения Руси, впоследствии возникли уточняющие термины, такие как Малая Русь, Великая Русь, а также позднесредневековые деления по колористической схеме.

Опять таки, все соответствует исторической правде.

Далее, вопрос о преемственности:
Древние славяне, народ русь (до IX века)
Древнерусское государство (IX—XIII века)
Удельная Русь (XII—XVI века); (объединение)
Новгородская республика (1136—1478)
Владимирское княжество (1157—1389)
Княжество Литовское и Русское (1236—1795)
Московское княжество (1263—1547)
Русское царство (1547—1721)
Российская империя (1721—1917)

Ничего не упущено. Наряду с Московским княжеством упомянуты Новгородская республика и Княжество литовское и русское. Справедливо. Я сам противник того, что бы вычеркивать Новгородскую республику и ВКЛ из нашей русской истории.

В общем, никак не могу понять болезненной реакции маленьких кацапов (известных также как хохлоцапы, из за хохолка на голове), на объективное освещение истории русской Викой. В конце концов, какое дело украинцам до истории соседней страны в Википедии этой страны? В украинской Вике же все осталось на месте? И Империя полян с 6 века, и Киевская метрополия с финскими колониями, и прямая преемственность ГВК и Вийска Запорожского. Читайте свою Вику и не заморачивайтесь на финскую!

Comments

[andreistp.livejournal.com]

Ничего не упущено?
Упущено, и очень многое, причем то, что делает бессмысленными сочетание варяги-русь и вообще более половины статьи.
Наример, Бертинские анналы упомянуты, а то что ранее - нет. И не упомянуто потому, что варяги появились на исторической сцене не ранее 8 века. А то, что было раньше как-бы и не было, по версии имперцев.

— VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар’аши упоминает русов в районе Северного Кавказа.

— 643 год. Арабский автор ат-Табари (838–923) дважды называет русов как врагов мира, в особенности арабов.

— 773–774 гг. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII–XIII вв.) упоминается граф Эрно, возглавлявший руський отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны.

— Ок. 778 г. «Песнь о Роланде» (записи XII–XIV вв.) называет русов в числе противников франкского войска.

— Конец VIII — начало IX века. В поэме «Сэси» руський великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Русии» — исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом».

— Ок. 821 г. Географ Баварский называет русов рядом с хазарами, а также неких росов где-то в междуречье Эльбы и Салы: Аторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы.

[leshiy-1978.livejournal.com]

Знаю пару русских нациков, которые доказывали, что термин "Древнерусское государство" антирусский.

[viktor sv (from livejournal.com)]

Ісконніки придумали нову державу ДревнєруССку. А на народ такий древнєрССкий теж був? :)

[azkij.livejournal.com]

если киевская русь это история Киева, то зачем эта киевская русь нужна в русской педивикии?

[krit-banderivec.livejournal.com]

Да уж, давно дуппера так мордой в говно не опускали, второй день уже трясет дурачка.

[oksana107.livejournal.com]

Русь (др.-рус. Рѹсь, или Рѹсьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство.
--
это что за племя такое?

[azkij.livejournal.com]

самый первый коммент помповика смотри :))
типа "— VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар’аши упоминает русов в районе Северного Кавказа." :))

[andreistp.livejournal.com]

внимательно прочитал всю статью: просто удивительно! все есть, а про 12 славянских племен ни слова! по версии ньюимперцев выходит никогда не было этого ядра: поляне, древляне, северяне и др. !?!?

КТО БЫЛ НАРОДОМ РУСИ?!?! КАКИЕ ПЛЕМЕНА?!?!? КАК ОНИ ПОЯВИЛИСЬ?!?!?!

зачем нам вообще знать национальность правителей за небольшой отрезок истории Руси? а как смогли малочисленные, по версии имперцев, племена Среднего Поднепровья за 900 лет успешно противостоять многисленным кочевникам: гуннам, аварам и т.д.

[krv4.livejournal.com]

Хочешь сказать, что это свидетели эпохи?

VI век - автор XV века
643 год - автор (838–923) и т.д.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>Ничего не упущено.

Таки собрался и прочел, что там написано. В принципе, исключая мелкие детали, с описанием согласен.

>В конце концов, какое дело украинцам до истории соседней страны в Википедии этой страны?

Какое дело большекацапам до реализации языковых прав русскоязычного меньшинства? Или трусы оденьте или крестик снимите.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Чего это?

Древнерусское государство возникло на торговом пути «из варяг в греки» на землях восточнославянских племен — ильменских словен, кривичей, полян, охватив затем древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян.

[andreistp.livejournal.com]

ага, именно что "охватив"
из Киева в тогдашний Новгород надо было не одну неделю, в тех условиях добираться, поэтому нищие земли, где народ занимался собирательством, всегда мало интересовали славян, разве, что торговля с Севером, но у поднепровцев была под боком вся Европа - здесь крутились основные торговые потоки

[v-vasnetsov.livejournal.com]

все так и не зря Рюриковичи сдрыснули при первой возможности из этих диких мест, но де-юре земли Новгорода входили в Киевскую Русь.

[andreistp.livejournal.com]

русы дошли с походом до Северного Кавказа
или рос.мову уже перестал понимать?

[andreistp.livejournal.com]

это были далекие колонии Руси

[andreistp.livejournal.com]

все прекрасно, особенно если учесть, что викингов славяне звали "варягами" т.е. "разбойник"
по имперской версии, разбойники основали новое европейское гос-во

[v-vasnetsov.livejournal.com]

про колонии в ПВЛ ничего не написано, напростив написано, что жили там славяне

[v-vasnetsov.livejournal.com]

по всей Европе родоначальники правящих династий начинали разбоем, а заканчивали захватом трона

[danieldefo.livejournal.com]

<Наример, Бертинские анналы упомянуты, а то что ранее - нет>

Бертинские анналы повествуют о современных автору событиях (9 век). Ты же приводишь свидетельства людей. живших не ранее, а много позже. Их тексты нельзя считать свидетельствами.


<— VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар’аши упоминает русов в районе Северного Кавказа>

Уже чушь. Захир-ад-Дин Мараши - автор 15 века. Его свидетельство о походах русов на Табаристан (как часть Хазарии) относятся к 10 веку.

<— 643 год. Арабский автор ат-Табари (838–923) дважды называет русов как врагов мира, в особенности арабов>

Опять таки, свидетельство 10 века.

<— 773–774 гг. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII–XIII вв.) упоминается граф Эрно, возглавлявший руський отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны>

Ожье Датчанин - житель Южной Балтики. Не мудрено, что поэт связывает датчан с русами. Автор жил в 12-13 веках.

<Ок. 778 г. «Песнь о Роланде» (записи XII–XIV вв.) называет русов в числе противников франкского войска>

Запись 12-13 века. Аналогично.

— Конец VIII — начало IX века. В поэме «Сэси» руський великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Русии» — исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом»>

Это вообще чушь:
Фьерабра́с (Fierabras, от фр. fier à bras "храбрая рука") — персонаж французских chansons de geste, сарацинский великан, принявший христианство. Сын эмира Балана.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%FC%E5%F0%E0%E1%F0%E0%F1)

<— Ок. 821 г. Географ Баварский называет русов рядом с хазарами, а также неких росов где-то в междуречье Эльбы и Салы: Аторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы>

Если даже и Ruzzi у Баварца и есть русы, то датировка его сообщения - ок. середины 9 века. Как раз Аскольд с Ладоги в Поднепрьовье подъехал.

Итак: нет свидетельств современников о руси РАНЕЕ 9 ВЕКА.

Андрей, странно, что ты в качестве аргумента предлагаешь художественный вымысел менестрелей, живших на 300 лет позднее описываемых событий.

То, что ты привел, не информативно, недостоверно и не меняет исторической картины.

[andreistp.livejournal.com]

вообще-то многие европейские правители были воинами, а не разбойниками или наемниками

а как спишем историю славян и их взаимоотношения с готами (см. готские саги + Иордан) взаимоотноешния с гуннами. аварами и др.?

[danieldefo.livejournal.com]

Ну так, русские нацики - это не научные авторитеты.

[andreistp.livejournal.com]

да, слово "колонии" появилось позже ПВЛ

[azkij.livejournal.com]

нет, они c северного кавказа пришли, из Дагестана.

[danieldefo.livejournal.com]

Я считаю допустимым применение термина "Киевская Русь" только к периоду от Аскольда и до Олега. Что бы различать Русь Новгородскую Рюрика и Русь Киевскую Аскольда. После прихода Олега в Киев обе эти Руси сливаются в одну, поэтому специально детерминировать Русь нет никакого смысла.

[andreistp.livejournal.com]

ну понятно, здесь читаем, тут не читаем, а в результате непонятно куда исчезло 900 лет истории славян с 1 по 9 век