Еще раз про Русь и русскую Вику

[danieldefo.livejournal.com]

Замена искусственного и дезориентирующего термина "Киевская Русь", разумеется, оправдано. Потому что у свидомитов этот термин стал чуть ли не главным аргументом украинского эксклюзива на древнюю русскую историю. Однако, я считаю, что нельзя вместе с грязной нафталиновой водой выплескивать из ванночки и младенца, Киевской Руси не было, но Русь то была. Заглядываю в русскую Вику - все в порядке. Статья про Русь на месте.

Русь (др.-рус. Рѹсь, или Рѹсьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство.

Все соответствует истине. Свидомиты, есть что возразить?

В некоторых источниках, относящихся к XI—XII векам, употребление понятий Русь или Русская земля ограничивается лишь Киевским княжеством как коллективным владением князей-Рюриковичей и местом великокняжеского престола.

Объективно и исторически безупречно. Возражения будут?

С XII века, название постепенно переходит на все удельные княжества. В историографии термин Русь распространяется на всю территорию Древнерусского государства с момента его основания в 862 году. В результате политического разделения Руси, впоследствии возникли уточняющие термины, такие как Малая Русь, Великая Русь, а также позднесредневековые деления по колористической схеме.

Опять таки, все соответствует исторической правде.

Далее, вопрос о преемственности:
Древние славяне, народ русь (до IX века)
Древнерусское государство (IX—XIII века)
Удельная Русь (XII—XVI века); (объединение)
Новгородская республика (1136—1478)
Владимирское княжество (1157—1389)
Княжество Литовское и Русское (1236—1795)
Московское княжество (1263—1547)
Русское царство (1547—1721)
Российская империя (1721—1917)

Ничего не упущено. Наряду с Московским княжеством упомянуты Новгородская республика и Княжество литовское и русское. Справедливо. Я сам противник того, что бы вычеркивать Новгородскую республику и ВКЛ из нашей русской истории.

В общем, никак не могу понять болезненной реакции маленьких кацапов (известных также как хохлоцапы, из за хохолка на голове), на объективное освещение истории русской Викой. В конце концов, какое дело украинцам до истории соседней страны в Википедии этой страны? В украинской Вике же все осталось на месте? И Империя полян с 6 века, и Киевская метрополия с финскими колониями, и прямая преемственность ГВК и Вийска Запорожского. Читайте свою Вику и не заморачивайтесь на финскую!

Comments

[andreistp.livejournal.com]

Ничего не упущено?
Упущено, и очень многое, причем то, что делает бессмысленными сочетание варяги-русь и вообще более половины статьи.
Наример, Бертинские анналы упомянуты, а то что ранее - нет. И не упомянуто потому, что варяги появились на исторической сцене не ранее 8 века. А то, что было раньше как-бы и не было, по версии имперцев.

— VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар’аши упоминает русов в районе Северного Кавказа.

— 643 год. Арабский автор ат-Табари (838–923) дважды называет русов как врагов мира, в особенности арабов.

— 773–774 гг. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII–XIII вв.) упоминается граф Эрно, возглавлявший руський отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны.

— Ок. 778 г. «Песнь о Роланде» (записи XII–XIV вв.) называет русов в числе противников франкского войска.

— Конец VIII — начало IX века. В поэме «Сэси» руський великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Русии» — исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом».

— Ок. 821 г. Географ Баварский называет русов рядом с хазарами, а также неких росов где-то в междуречье Эльбы и Салы: Аторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы.

[krv4.livejournal.com]

Хочешь сказать, что это свидетели эпохи?

VI век - автор XV века
643 год - автор (838–923) и т.д.

[danieldefo.livejournal.com]

<Наример, Бертинские анналы упомянуты, а то что ранее - нет>

Бертинские анналы повествуют о современных автору событиях (9 век). Ты же приводишь свидетельства людей. живших не ранее, а много позже. Их тексты нельзя считать свидетельствами.


<— VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар’аши упоминает русов в районе Северного Кавказа>

Уже чушь. Захир-ад-Дин Мараши - автор 15 века. Его свидетельство о походах русов на Табаристан (как часть Хазарии) относятся к 10 веку.

<— 643 год. Арабский автор ат-Табари (838–923) дважды называет русов как врагов мира, в особенности арабов>

Опять таки, свидетельство 10 века.

<— 773–774 гг. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII–XIII вв.) упоминается граф Эрно, возглавлявший руський отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны>

Ожье Датчанин - житель Южной Балтики. Не мудрено, что поэт связывает датчан с русами. Автор жил в 12-13 веках.

<Ок. 778 г. «Песнь о Роланде» (записи XII–XIV вв.) называет русов в числе противников франкского войска>

Запись 12-13 века. Аналогично.

— Конец VIII — начало IX века. В поэме «Сэси» руський великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Русии» — исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом»>

Это вообще чушь:
Фьерабра́с (Fierabras, от фр. fier à bras "храбрая рука") — персонаж французских chansons de geste, сарацинский великан, принявший христианство. Сын эмира Балана.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%FC%E5%F0%E0%E1%F0%E0%F1)

<— Ок. 821 г. Географ Баварский называет русов рядом с хазарами, а также неких росов где-то в междуречье Эльбы и Салы: Аторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы>

Если даже и Ruzzi у Баварца и есть русы, то датировка его сообщения - ок. середины 9 века. Как раз Аскольд с Ладоги в Поднепрьовье подъехал.

Итак: нет свидетельств современников о руси РАНЕЕ 9 ВЕКА.

Андрей, странно, что ты в качестве аргумента предлагаешь художественный вымысел менестрелей, живших на 300 лет позднее описываемых событий.

То, что ты привел, не информативно, недостоверно и не меняет исторической картины.

[leshiy-1978.livejournal.com]

Знаю пару русских нациков, которые доказывали, что термин "Древнерусское государство" антирусский.

[danieldefo.livejournal.com]

Ну так, русские нацики - это не научные авторитеты.

[viktor sv (from livejournal.com)]

Ісконніки придумали нову державу ДревнєруССку. А на народ такий древнєрССкий теж був? :)

[azkij.livejournal.com]

если киевская русь это история Киева, то зачем эта киевская русь нужна в русской педивикии?

[danieldefo.livejournal.com]

Я считаю допустимым применение термина "Киевская Русь" только к периоду от Аскольда и до Олега. Что бы различать Русь Новгородскую Рюрика и Русь Киевскую Аскольда. После прихода Олега в Киев обе эти Руси сливаются в одну, поэтому специально детерминировать Русь нет никакого смысла.

[krit-banderivec.livejournal.com]

Да уж, давно дуппера так мордой в говно не опускали, второй день уже трясет дурачка.

[techwork.livejournal.com]

где кто опускал ? кроме тебя тут опущенных только твои друзья.

[oksana107.livejournal.com]

Русь (др.-рус. Рѹсь, или Рѹсьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство.
--
это что за племя такое?

[azkij.livejournal.com]

самый первый коммент помповика смотри :))
типа "— VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар’аши упоминает русов в районе Северного Кавказа." :))

[danieldefo.livejournal.com]

Почему Украина - не Русь. Ч.1 Поляне по отношению к руси - побежденные. (http://urb-a.livejournal.com/3463472.html)
Почему Украина - не Русь. Ч.2 Так кем же были русы? (http://urb-a.livejournal.com/3475187.html)

[techwork.livejournal.com]

на самом деле этого никто толком не знает - но наиболее верятное аналогичное варягам сообщество - которое арабы называли племенем.

[andreistp.livejournal.com]

внимательно прочитал всю статью: просто удивительно! все есть, а про 12 славянских племен ни слова! по версии ньюимперцев выходит никогда не было этого ядра: поляне, древляне, северяне и др. !?!?

КТО БЫЛ НАРОДОМ РУСИ?!?! КАКИЕ ПЛЕМЕНА?!?!? КАК ОНИ ПОЯВИЛИСЬ?!?!?!

зачем нам вообще знать национальность правителей за небольшой отрезок истории Руси? а как смогли малочисленные, по версии имперцев, племена Среднего Поднепровья за 900 лет успешно противостоять многисленным кочевникам: гуннам, аварам и т.д.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Чего это?

Древнерусское государство возникло на торговом пути «из варяг в греки» на землях восточнославянских племен — ильменских словен, кривичей, полян, охватив затем древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян.

[danieldefo.livejournal.com]

Поляне к Руси не имеют никакого отношения.

[techwork.livejournal.com]

игнор инклюдед ? тиверцы, уличи и уничтоженные племена Дикого Поля. та славянская общность, которая не сдерживала нехрена - просто выживала благодаря лесам,валам,засекам и дипломатии. Вы что серьезно верите в сдерживание готов и гуннов ? -если да то вы клоун дающий ещё один повод для смеха. Русь составили не только славянские но и финоугорские и балтские племена. А поляне действительно малочсленное племя которое никому вообще не противостояло - а просто пряталось. даже бужане - кстати предки нынешних волынян и жителей винницы - и то куда большую роль сиграли чем племя трусов, рабов и торгашей работавших на Хазарию.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>Ничего не упущено.

Таки собрался и прочел, что там написано. В принципе, исключая мелкие детали, с описанием согласен.

>В конце концов, какое дело украинцам до истории соседней страны в Википедии этой страны?

Какое дело большекацапам до реализации языковых прав русскоязычного меньшинства? Или трусы оденьте или крестик снимите.

[andreistp.livejournal.com]

все прекрасно, особенно если учесть, что викингов славяне звали "варягами" т.е. "разбойник"
по имперской версии, разбойники основали новое европейское гос-во

[igorsova.livejournal.com]

a) Відсутність Королівства Русь.
б) //Удельная Русь (XII—XVI века); (объединение)//
Як розділення русі описується обєднанням? чи мається на увазі золота орда яка захопила Київ і залісся, яке не було Русь?
в) Руського царства не існувало. «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»
Тобто якщо опиратись на самопроголошений титул царя, це було царство Астраханське, Казанське і Сибірське, але ніяк не Руське.

[stepom.livejournal.com]

Древнерусское государство (IX—XIII века)
Московское княжество (1263—1547)
Русское царство (1547—1721)
----------------------------

Це ж треба.. 300 років московіти не були "русскими" . Шо ж случілась в домє Єблоніскіх? ))

[alexn-bw.livejournal.com]

Юродивый, а Львовская область не украинская, потому что она Львовская? Это ж надо, какие свидомые уникальные дебилы... Скажите, может вас оплачивает Кремль, чтобы отпугивать от нацюков нормальных людей?

[alexn-bw.livejournal.com]

>В конце концов, какое дело украинцам до истории соседней страны в Википедии этой страны?

Свидомые так переживают, потому что их Википедию почти никто не читает и их историческое напёрсточничество уходит в никуда.

[danieldefo.livejournal.com]

Да они сами в основном пользуются русской. То и переживают.

[geg-odessa.livejournal.com]

Никому не извесно,что еще нового произойдет у русских в прошлом. (с) Тетчер.

[stepom.livejournal.com]

карочі

[andreistp.livejournal.com]

Времена антиалкогольной компании.
Спит Горбачев.
Вдруг - звонок. Звонит какой-то первый секретарь обкома из Сибири:
- Михал Сергеевич! Если вы хотите, чтобы все было нормально, то срочно пришлите нам два эшелона водки!
- Вы с ума сошли. У нас же антиалкогольная компания! Вы что, политику партии не одобряете? И вообще, что у вас там стряслось?
- Да у нас тут просто катастрофа: мужики протрезвели, спрашивают - куда девали царя?