в помощь агитатору))
Aug. 19th, 2013 11:51 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aДаня на выходных разразился очередным постом про эпикантус у украинцев)) Оно понятно, у кого что болит, тот о том и говорит.
Но мы-то спасибо нашему Хомогену знаем где раки зимуют))).
На рис. 8.2.2. представлена карта второй главной компоненты по классическим маркерам. Она выявляет изменчивость, близкую к клинальной: значения компоненты плавно меняются от юго-востока к северным и западным популяциям. Таким образом,вторая компонента классических маркѐров (рис. 8.2.2.) определяется юговосточным, прикаспийским экстремумом, занимающим предгорья и степи между Кавказом и Южным Уралом. Вся остальная (много большая)территория Восточной Европы противопоставляется этому юго-восточному поясу.
Такая изменчивость может отражать влияние генофонда степных народов (преимущественно алтайской языковой семьи).
Многие миграции из внутренних районов Азии на территорию Восточной Европы шли по степной полосе и связаны именно с юго-востоком Европы (от Южного Урала до Северного Причерноморья). Представляется вполне вероятным, что эти миграции различных степных народов, направлявшихся примерно по одному маршруту — по степной зоне Евразии — в течение многих столетий(от гуннов в IV веке до калмыков в XVII) оказали значительное влияние на восточноевропейский генофонд.
Можно предположить, что именно влияние степных народов (главным образом алтайской семьи) и сформировало тренд изменчивости генофонда с юга и юго-востока, который выявляет вторая главная компонента.
Русский генофонд на Русской равнине Балановская Е. В., Балановский О. П
тут можно почитать, как Хомоген по этому вопросу буцкал Даньку. ))
ну а я по примеру Дефо просто дополню картинками то, что сказал Хомоген.
какие арийские лица! Прям, варяги Рюрика)))
А это настоящий варяг, вооружился артефактом, который археологи нашли в ладоге.
мэр столицы России - о себе говорит, что он русский!
у этого глазки тоже ничего)))
у вас там, похоже все такие...
А вот, настоящая русская княжна...Хотя судя по раскосым очам - половецкая?
еще одна варяжка (судя по маникюру) из руССкой рати
гы-гы))
Но мы-то спасибо нашему Хомогену знаем где раки зимуют))).
На рис. 8.2.2. представлена карта второй главной компоненты по классическим маркерам. Она выявляет изменчивость, близкую к клинальной: значения компоненты плавно меняются от юго-востока к северным и западным популяциям. Таким образом,вторая компонента классических маркѐров (рис. 8.2.2.) определяется юговосточным, прикаспийским экстремумом, занимающим предгорья и степи между Кавказом и Южным Уралом. Вся остальная (много большая)территория Восточной Европы противопоставляется этому юго-восточному поясу.
Такая изменчивость может отражать влияние генофонда степных народов (преимущественно алтайской языковой семьи).
Многие миграции из внутренних районов Азии на территорию Восточной Европы шли по степной полосе и связаны именно с юго-востоком Европы (от Южного Урала до Северного Причерноморья). Представляется вполне вероятным, что эти миграции различных степных народов, направлявшихся примерно по одному маршруту — по степной зоне Евразии — в течение многих столетий(от гуннов в IV веке до калмыков в XVII) оказали значительное влияние на восточноевропейский генофонд.
Можно предположить, что именно влияние степных народов (главным образом алтайской семьи) и сформировало тренд изменчивости генофонда с юга и юго-востока, который выявляет вторая главная компонента.
Русский генофонд на Русской равнине Балановская Е. В., Балановский О. П
тут можно почитать, как Хомоген по этому вопросу буцкал Даньку. ))
ну а я по примеру Дефо просто дополню картинками то, что сказал Хомоген.
какие арийские лица! Прям, варяги Рюрика)))
А это настоящий варяг, вооружился артефактом, который археологи нашли в ладоге.
мэр столицы России - о себе говорит, что он русский!
у этого глазки тоже ничего)))
у вас там, похоже все такие...
А вот, настоящая русская княжна...Хотя судя по раскосым очам - половецкая?
еще одна варяжка (судя по маникюру) из руССкой рати
гы-гы))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-19 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 09:54 am (UTC)и хотелось бы сравнить с украиной
no subject
Date: 2013-08-19 10:18 am (UTC)http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=703
это все Балановские...
Но как карты у них классически совпали! Правда, Ацкий?)))
no subject
Date: 2013-08-19 10:19 am (UTC)еще один закомплексованный эпикантусом объявился)))
no subject
Date: 2013-08-19 10:48 am (UTC)какие карты совпали?
карта показала что у украинцев влияние кочевников одинаково и равномерно размазано по территории Украины, а у русских тенденция широтного падения влияние с крайнего юга на крайний север. собственно это у него в тексте и в книге написано и по фамилиям видно.
no subject
Date: 2013-08-19 11:02 am (UTC)в расовом отношении украинцы более монголоидны чем русские или белорусы, потому как первые жители степи, вторые и третьи жили в лесу.
Антропологи это даже не отрицают.
no subject
Date: 2013-08-19 11:07 am (UTC)Для выделения татарских фамилий пришлось сперва установить принципы отличия татарских корней и окончаний от собственно тюркских - татарский язык относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков...
доча, ты корни и окончания с Эпикантусом попутала. Доча, это уже не истерика - это серьезно.
no subject
Date: 2013-08-19 11:11 am (UTC)Правильно написали Балановские.
А картинки только подтвердили правильность.
Даня уже не первый раз пишет про эпикантус. Я ж и говорю, болит у русских эта тема.
no subject
Date: 2013-08-19 11:25 am (UTC)я в посте представила вашу татарскость не только по фамилиям, но и по второй главной компоненте изменчивости генофонда.
или ты недочитал, но осуждаешь?
no subject
Date: 2013-08-19 11:30 am (UTC)Повышенная частота татарских фамилий Центральной России может объясняться не переселением татар, а более ранними событиями, чем золотоордынский период. Известно, что ряд сёл татар-мишарей*) сохранился в Рязанской и Тамбовской областях. Наиболее древними местами их обитания были бассейны рек Цна и Мокша и, возможно, восточные районы Мордовии.(с)Балановские
Цна — река в Московской области России, левый приток реки Оки. Исток в в заболоченном лесу к востоку от посёлка Шувое (бывший Красный Ткач) Егорьевского района, впадает в Оку у села Дединово.(с)Википедия
...татары-мишари - это сложный этнокомплекс, сформировавшийся в основном до конца XVI в. в пределах Мещеры, Мордовии, Нижегородского Поволжья. В нем выделяется древний кипчакский слой, участвуют булгарский, маджаро-буртасский, ногайский компоненты.(с)Балановские
Говорю же, читай как Хомоген дал Даньке поджопника.
no subject
Date: 2013-08-19 11:39 am (UTC)Сравним численность кыпчаков-в привязке территорий их обитания к России и Украине.
Дальше цитирую спеца по этой теме-Плетнёву С.А.(советский и российский археолог, доктор исторических наук, профессор, крупнейший специалист по археологии хазар и средневековых евразийских кочевников)
К сожалению, в письменных источниках почти не сохранилось сведений о размерах кочевнических, в частности половецких, орд. Тем не менее по отрывочным упоминаниям мы можем все-таки составить какое-то представление об этом. Так, Анна Комнина писала о пленении 30 тыс. печенегов. Даже если допустить, что в битве погибли все печенежские воины, т. е. примерно 6-7 тыс. человек (напомним, что соотношение количества воинов от всего количества населения 1:5), то величина орды не превышала 40 тыс. Так, с 40-тысячной ордой откочевал в Венгрию из восточноевропейских степей хан Котян в 1237 г. Видимо, можно считать, что это был обычный, самый распространенный размер одной орды.
****
Несмотря на несомненное существование в степях самых различных по величине и политической значимости подразделений, представляется весьма вероятным, что размеры орд колебались от 20 до 40 тыс., причем преобладали 40-тысячные орды. Вместе с окружающими вежи стадами это были весьма представительные объединения, и недаром Аммиан Марцеллин писал о том, что гуннские становища напоминают ему города на колесах. Всего в восточноевропейских степях кочевало, как мы видели в предыдущей главе, в первой половине XII в. не менее 12-15 орд, а это значит, что общее количество населения равнялось примерно 500-600 тыс. человек.
****
Совсем иное положение было у половцев. Разделив степи между ордами, они тем самым ограничили территорию передвижения по степи каждой отдельной группировки. Сезонные перекочевки велись внутри ордовой территории, что и отличает второй способ кочевания от первого. Размеры кочевий каждой орды не превышают 70–100 тыс. кв. км, т. е. в среднем каждое степное владение равнялось примерно одному из русских княжеств. Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались айлаг, а зимние — кышлаг. Рашид-ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы (Анчабадзе, 1960, с. 122; Тизенгаузен, II, с. 78).
Итак,имеем приблизительную площадь,которую занимала одна орда(40 тыс.чел)-в среднем 85 тыс.кв.км.
Степная зона Украины занимает 40% её территории-242 тыс. кв.км.
Считаем количество кочевников в пределах Украины:(242/85)*40 000=114 тыс.
Итого,в пределах Украины могло обитать только 20% всех кочевников бродивших по степях ВЕ.Остальные 80% это получается территория России-Поволжье,Дон,Предкавказье итд.Так кто из нас после этого половец?
А теперь, Ацкий, бери карандаш и бумажку и высчитывай соотношения
no subject
Date: 2013-08-19 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 11:44 am (UTC)Он там ваще свои выводы об украинском эпикантусе делает на половецких бабах.
а ваще мне нравится, как ты сливаешься))
no subject
Date: 2013-08-19 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 12:08 pm (UTC)Ровно тысячелетие назад, в 1010 году, подавляющее большинство населения Надднепрянщины, состоявшее из тюркоязычных печенегов, приняло ислам (интересно, что современная наука с претензиями на объективность эту „очень” круглую дату красноречиво не заметила). По расчету Омельяна Прицака, тогда печенегов было до трех миллионов человек... Что же касается славян, которых было всего несколько десятков тысяч, то они не приняли веру Магомета, поскольку уже были знакомые с разными течениями христианства – задолго до князя Владимира. (http://politiko.ua/blogpost81194)
профессор Киевского национального университета имени Т.Шевченко Константин Тищенко
- Я бы так сказал: поскреби украинца – найдешь поляка, поскреби украинца – найдешь татарина, поскреби украинца – найдешь еще кого-то. Чистых народов вообще нет. Это миф. Еще древние славянские племена включали в себя иноэтнические элементы. А уже во времена Киевской Руси в русский этнос интегрировались на северо-востоке угры, на северо-западе – балты, на юге, где сейчас Украина, – тюрки: черные клобуки, печенеги, торки, половцы. Чуть позже и татары тоже. Так что не стоит иронизировать по поводу русских, мы точно в таком же положении. (http://narodna.pravda.com.ua/politics/4b090cea59eb7/)
академик НАН Украины (18.05.1990), иностранный член Российской академии наук (22.12.2011) Петр Толочко
no subject
Date: 2013-08-19 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 12:26 pm (UTC)--
ссылку на расчеты Прицака в студию!
Хомоген тебе на твои фантазии без ссылок ответил словами Плетнёвой С.А.(советский и российский археолог, доктор исторических наук, профессор, крупнейший специалист по археологии хазар и средневековых евразийских кочевников)
К сожалению, в письменных источниках почти не сохранилось сведений о размерах кочевнических, в частности половецких, орд. Тем не менее по отрывочным упоминаниям мы можем все-таки составить какое-то представление об этом. Так, Анна Комнина писала о пленении 30 тыс. печенегов. Даже если допустить, что в битве погибли все печенежские воины, т. е. примерно 6-7 тыс. человек (напомним, что соотношение количества воинов от всего количества населения 1:5), то величина орды не превышала 40 тыс. Так, с 40-тысячной ордой откочевал в Венгрию из восточноевропейских степей хан Котян в 1237 г. Видимо, можно считать, что это был обычный, самый распространенный размер одной орды.
****
Несмотря на несомненное существование в степях самых различных по величине и политической значимости подразделений, представляется весьма вероятным, что размеры орд колебались от 20 до 40 тыс., причем преобладали 40-тысячные орды. Вместе с окружающими вежи стадами это были весьма представительные объединения, и недаром Аммиан Марцеллин писал о том, что гуннские становища напоминают ему города на колесах. Всего в восточноевропейских степях кочевало, как мы видели в предыдущей главе, в первой половине XII в. не менее 12-15 орд, а это значит, что общее количество населения равнялось примерно 500-600 тыс. человек.
****
Совсем иное положение было у половцев. Разделив степи между ордами, они тем самым ограничили территорию передвижения по степи каждой отдельной группировки. Сезонные перекочевки велись внутри ордовой территории, что и отличает второй способ кочевания от первого. Размеры кочевий каждой орды не превышают 70–100 тыс. кв. км, т. е. в среднем каждое степное владение равнялось примерно одному из русских княжеств. Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались айлаг, а зимние — кышлаг. Рашид-ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы (Анчабадзе, 1960, с. 122; Тизенгаузен, II, с. 78).
Итак,имеем приблизительную площадь,которую занимала одна орда(40 тыс.чел)-в среднем 85 тыс.кв.км.
Степная зона Украины занимает 40% её территории-242 тыс. кв.км.
Считаем количество кочевников в пределах Украины:(242/85)*40 000=114 тыс.
Итого,в пределах Украины могло обитать только 20% всех кочевников бродивших по степях ВЕ.Остальные 80% это получается территория России-Поволжье,Дон,Предкавказье итд.Так кто из нас после этого половец?
no subject
Date: 2013-08-19 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 12:34 pm (UTC)Основная масса слободских татар отличалась трезвым поведением, примерным трудолюбием и честностью. Но они не любили приезжающих в слободу даже своих единоверцев, называя их оскорбительным словом "алабак", что в переводе на русский язык означало, кажется, "собака" или "пёс". Браки совершались в основном между однослобожанами. Редко принимали в семьи невесток из Тетюшей или Казани, и на них слобожане смотрели искоса. Браки с русскими считались преступлением. Так предки охраняли чистоту своей веры, обычаев и установившуюся на протяжении веков обрядность. Слободских женщин очень редко можно было видеть в городе. Чёрная речка для них была тем "Рубиконом", который им было трудно перешагнуть.
В начале 20 века в Костроме проживало около 5 000 татар-мусульман...
no subject
Date: 2013-08-19 12:38 pm (UTC)