за c.русь всрусь и кепкой подотрусь

[stepom.livejournal.com]

18.08.13  Замена искусственного и дезориентирующего термина "Киевская Русь", разумеется, оправдано. ... Киевской Руси не было ...

20.08.13  Против термина "Киевская Русь" я ничего не имею.

Comments

[krit-banderivec.livejournal.com]

Пан дупа снова обосрался? И почему я не удивлен...

[stepom.livejournal.com]

неадекват, їй-богу

кепкой подотрусь

[marko19511.livejournal.com]

Лучше российским флагом.

[krit-banderivec.livejournal.com]

Сер Джаред Хасселхофф одобряет.

[archerss.livejournal.com]

Нашли над кем смеяться

[danieldefo.livejournal.com]

Все верно, Киевской Руси никогда не было, это лишь искусственный термин, а вот в качестве искусственного термина он имеет право на существование.

[stepom.livejournal.com]

іди підмийся, засранець

[danieldefo.livejournal.com]

Очень хорошее твое фото, только жаль, что со спины.

[oksana107.livejournal.com]

а Древнерусское государство было, да?))

[danieldefo.livejournal.com]

Оксана, вроде бы русский язык для тебя понятней украинского?

"Древнерусское государство" - это научный термин, детерминирующий то государство, которое существовало в Восточной Европе в 9-13 века. Так же как и "Древнеегипетское государство" или "Древнеперсидское государство". У этого государство было свое название - Русь. Т.е. "Русь" - это существовавшее в то время название этого древнерусского государства. А "Киевская Русь" - это искусственный кабинетный научный термин, который ввел в оборот Карамзин. для того, что бы отличить это государство от Московской Руси, которая сложилась после монгольского нашествия. Для Карамзина было очевидным, что Московское Великое княжество, а в последствии царство, - это непрерывное продолжение государственности старой Руси, с центром в Киеве.
Сейчас в таком термине просто нет необходимости. Московское княжество так и называют, поэтому, когда говорят "Русь". то нет необходимости детерминировать тот период, о котором говорится. Понятно, что это период от Рюрика и до монгольского нашествия.
Я считаю, что единственная необходимость детерминировать Русь приставкой "Киевская" - это период, когда в Киеве правил Аскольд. а в Новгороде Рюрик.

Т.е. "древнерусское государство" - это не название государства, а научное определение. А название этого государства - Русь. В русской Вике есть оба варианта, и Русь, и Древнерусское государство. А Киевская Русь просто лишний термин.

[oksana107.livejournal.com]

А название этого государства - Русь.
--
подробней пожалста кто, когда называл государство Русью? И какое именно государство называлось Русью?

[danieldefo.livejournal.com]

Русью называли свое государство сами жители Руси. Именно так о нем говорится в русских летописях и исторических документах того времени.

Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание А князеи и земля Руския А, и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская

НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ МЛАДШЕГО ИЗВОДА

слышавъ же се Володимиръ . в Новѣгородѣ . ӕко Ӕрополкъ . оуби Ѡлга . оубоӕвсѧ 12 бѣжа за море . а Ӕрополкъ посади посадникъ свои 13 въ Новѣгородѣ . и бѣ володѣӕ 14 єдинъ 15 в Руси

Ипатьевская летопись

Точно так же называли это государство иностранцы, в частности, немцы:
ein stat ist grôß unde wiet die ouch in Rûßen lande liet: Susdal ist sie genant. Alexander was genant der bie der zît ir kunic hieß: sîn volc er sich bereiten ließ. den Rûßen was ir schade leit; snelle wurden sie bereit. dô vûr kunic Alexander, mit im vil manich ander Rûße her von Susdal.

Есть город (stat) большой и широкий, который также расположен на Руси: он называется Суздаль (Susdal).
Александром (Alexander) звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску (volc) готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи;быстро они приготовились.Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля.

Livlädische Reimchronik (02065.-03017.)
Рифмованные Ливонские хроники

Границы этого государства тоже известны:

[oksana107.livejournal.com]

В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» . И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея.


Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату»).

Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими».

Даже Галицкая земля, что особенно важно, также не считалась Русью. Победив в 1152 г. Владимира Галицкого, венгерский король пошел «в Угры, а Изяслав у Русскую землю».

Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.

Читай Тихомирова

[danieldefo.livejournal.com]

Оксана, ты меня не лечи сторонниками теории Рыбакова. Я тебе уже говорил, что для меня рыбаковцы - не аргумент. Лучше объясни мне, с какого перепуга новгородцы не считали себя русинами, если они прямо называют себя русинами в договоре с немцами 1189—1199 г?

Оже тяжа родится бес
крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому
ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ
Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то
12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в 131
Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не
творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и
людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже
тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ

Ливонские хроники однозначно указывают на то, что немцы считали Русью и Новгород, и Псков, и Суздаль.

[oksana107.livejournal.com]

новгородцы не считали себя русинами, если они прямо называют себя русинами в договоре с немцами 1189—1199 г?

Русины - это польский новодел 16 века. Так называли православное население РП. В т.ч. и ославяненных тюрок-черкасов. (http://urb-a.livejournal.com/3526656.html?thread=82031872#t82031872)


бггг)))

[oksana107.livejournal.com]

Оксана, ты меня не лечи сторонниками теории Рыбакова.
--
ты ж вчера прочитал замечательный доклаж Прицака...Доклад был зачитан Прицаком через 10 лет после Смерти Тихомирова. Чего проще на аргументы Тихомирова ответить убедительной цитатой Прицака.)))

Ну же, Даня...

[danieldefo.livejournal.com]

По Смоленску:

В договоре Смоленского князя Мстислава 1229 года:
„Урядили пак мир, како было любо Руси и всему латинскому языку, кто то у Русе гостить".

[danieldefo.livejournal.com]

Не придирайся. Не русинами, а русью, рускыми (русьтыми). РусинЫ (во множественном числе) это именно польский новодел. Сами руськые себя так не называли.

[danieldefo.livejournal.com]

Зачем? Для этой нафталиновой теории достаточно цитаты от Канцеляриуса:

Оба термина – "узкий" и "широкий" – часто использовались параллельно, и историк при чтении летописи всегда должен разбираться, в каком значении употреблены в том или ином месте слова "Русь", "Русская земля" и т.д. Вот типичный пример: при описании битвы на Лютой реке в 1208 г. летописец постоянно использует термин "Русь" для различения дружин галицких и волынских князей от союзных им польских, венгерских и половецких войск:

"и быша не приехали Ляхове и Роусь, и сошедше препровадиша [перешли – А.К.] рекоу Лютоую. Половцемъ стреляющимъ и Роуси противоу имъ, тоу же Марцелъ [венгерский полководец – А.К.] хороугве своее отбеже и Роусь взятъ ю".

Это – Русь в ее "широком значении". Но буквально через несколько строк она употребляется летописцем уже в "узком":

"Романъ изиде из града, помощи ища в Роускыхъ князехъ" [2, стб. 725-726].

"Русские князья" в данном случае "киевские" – в Киеве в то время сидел троюродный брат и союзник Романа Всеволод Святославич. Таким образом, галицкий князь с войском это "русь" по отношению к венграм, полякам и половцам, но уже "не-русь" – к киевскому. Точно так же суздальские полки не являются "русью" по отношению к киевским, зато становится такой в войнах с соседними булгарами.

Эти разъяснения необходимо сделать, поскольку отмеченная текстами второй половины XII - начала XIII веков разница между "широким" и "узким" значениями термина "Русь" давно уже стала предметом антинаучных спекуляций в украинской националистической мифологии. Во множестве писаний ее адептов перечисляются все фрагменты летописей, где, допустим, князь едет из Суздаля или Ростова "в Русь", и на этом основании объявляется: "москали"-де никакого отношения к "истинно-украинской Руси" не имели и не имеют. При этом глоссы летописей, где Суздаль или Ростов называются Русью, из набора цитат, конечно же, выбрасываются "яко не бывшие" – этот шулерский прием для подобной публики весьма характерен, можно сказать, даже обязателен. также замалчиваются иноземные источники, вроде той же "Хроники Ливонии", где ростовско-суздальские земли называются Ruscia, а их жители - Russi или Rutheni.