Малорусы думали иначе…
Oct. 18th, 2012 08:24 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aПредлагаемый текст, наверняка, многим из участников данного сообщества знаком. Но человек так устроен, что время от времени ему надо напоминать очевидные вещи, ибо каждодневная суета затушёвывает даже значимое. Украинствующие утверждают что различие великорусов и украинцев подобно различию папуасов и эскимосов. Но вообразите, что Вы, вот Вы лично, сидите в лагере для военнопленных. Сидите год. Кормёжка скверная. Медицинской помощи почти нет. Когда всё это кончится совершенно неизвестно. Представили? И обратите внимание, что галичане-сепаратисты — часть военной машины.
И. Ф. АРМАНД. 30 ЯНВАРЯ 1917 г. 377
Дорогой друг! Получил вырезки. Merci!
У нас было недавно двое бежавших пленных. Интересно было посмотреть «живых», эмигрантщиной не изъеденных, людей. Типики: один — еврей из Бессарабии, видавший виды, социал-демократ или почти социал-демократ, брат — бундовец и т. д. Понатерся, но лично неинтересен, ибо обычен. Другой — воронежский крестьянин, от земли, из старообрядческой семьи. Черноземная сила. Чрезвычайно интересно было посмотреть и послушать. Пробыл год в немецком плену (вообще там тьма ужасов) в лагере из 27 000 чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России ; украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2000 были за «самостийность» (самостоятельность в смысле более автономии, чем сепарации) после месячных усилий агитаторов!! Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам.
Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27 000 — число большое. Год — срок большой. Условия для галицийской пропаганды — архиблагоприятные. И все же близость к великорусам брала верх! Отсюда не вытекает, конечно, нимало неверность «свободы отделения». Напротив. Но отсюда вытекает, что, авось, от «австрийского типа» развития судьба Россию избавит.
Насчет защиты отечества наш воронежец — как Трояновский и Плеханов. Сочувствует социализму, но «ежели немец прет, как же не защищаться?». Не понимает. Обижен (и он и еврей!!) глубоко за то, как нещадно бьют немцы «наших». Насчет царя и бога все-де 27 000 вполне покончили, насчет крупных помещиков тоже. Озлобленные и просвещенные вернутся в Россию.
Все тяготение воронежца — назад, домой, к земле, к хозяйству. Шлялся по работам в немецких деревнях; наблюдал, учился.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Т.49, С. 360.
И. Ф. АРМАНД. 30 ЯНВАРЯ 1917 г. 377
Дорогой друг! Получил вырезки. Merci!
У нас было недавно двое бежавших пленных. Интересно было посмотреть «живых», эмигрантщиной не изъеденных, людей. Типики: один — еврей из Бессарабии, видавший виды, социал-демократ или почти социал-демократ, брат — бундовец и т. д. Понатерся, но лично неинтересен, ибо обычен. Другой — воронежский крестьянин, от земли, из старообрядческой семьи. Черноземная сила. Чрезвычайно интересно было посмотреть и послушать. Пробыл год в немецком плену (вообще там тьма ужасов) в лагере из 27 000 чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России ; украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2000 были за «самостийность» (самостоятельность в смысле более автономии, чем сепарации) после месячных усилий агитаторов!! Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам.
Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27 000 — число большое. Год — срок большой. Условия для галицийской пропаганды — архиблагоприятные. И все же близость к великорусам брала верх! Отсюда не вытекает, конечно, нимало неверность «свободы отделения». Напротив. Но отсюда вытекает, что, авось, от «австрийского типа» развития судьба Россию избавит.
Насчет защиты отечества наш воронежец — как Трояновский и Плеханов. Сочувствует социализму, но «ежели немец прет, как же не защищаться?». Не понимает. Обижен (и он и еврей!!) глубоко за то, как нещадно бьют немцы «наших». Насчет царя и бога все-де 27 000 вполне покончили, насчет крупных помещиков тоже. Озлобленные и просвещенные вернутся в Россию.
Все тяготение воронежца — назад, домой, к земле, к хозяйству. Шлялся по работам в немецких деревнях; наблюдал, учился.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Т.49, С. 360.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-18 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 07:06 am (UTC)Быть «украинцем» - тяжелая доля. Подобное звание налагает на своего носителя неподъемное бремя, требуя не просто особого склада ума, но и длительных его тренировок для овладения целым набором весьма специфичных интеллектуальных приемов (с)
no subject
Date: 2012-10-18 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 08:03 am (UTC)а не ординською балаболкою, яка не може відрізнити виделки від знаку князя Володимира (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Ruriks_crests1.png).
no subject
Date: 2012-10-18 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 08:25 am (UTC)Це реальність. Розслабся .)
Князь Володимир — руський князь,
але його знаки вам чужі, його мова вам чужа.
Це не я придумав.
no subject
Date: 2012-10-18 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 09:10 am (UTC)По-перше, руською мовою писалося «Володимиръ» чи «Володимеръ» — це називається «повноголосся» — а не «Владимир».
(А «Кієв» писали як «Кыєвъ», а «Давід» — як «Давыдъ», хоч це й не стосується повноголосся, — і ще багато всього).
По друге — заходьте на уроки руської мови, тут мало місця для такої розмови.
Однозначно видно — і ви з цим погодилися, явно (юзерпика) і неявно (проігнорувавши моє «але його знаки вам чужі»), — що ви зневажаєте знак князя Володимира.
Бо бусурмани.
Після цього: яке ви маєте відношення до князя Володимира — я й не питатиму.
no subject
Date: 2012-10-18 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 11:05 am (UTC)З приводу тризуба — злив?
no subject
Date: 2012-10-18 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 06:20 am (UTC)Якась логіка простежується.
Правда, практика показала, що із свободи відділення не витікає відсутність свободи загарбання.
no subject
Date: 2012-10-18 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 07:59 am (UTC)Точніше, у січні 17-го декларували,
а у 18-му усе з кров’ю змішали.
no subject
Date: 2012-10-18 12:02 pm (UTC)«Итак, наша точка зрения на национальный вопрос сводится к следующему: а) признание за народами права на отделение…».
На Вас не угодишь. Выступали. Ничего тут не поделать. И Сталин и Ленин говорят в данном случае совершенно одно и тоже.
no subject
Date: 2012-10-18 12:05 pm (UTC)(Треба з пробілом, «то же». Вчіть як не руську, то хоч російську, люмпени).
no subject
Date: 2012-10-18 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 12:43 pm (UTC)> "Тоже", по-моему, я написал правильно.
.)))
Тоже делали. И делали то же самое. И точно так же. В последней фразе „так же“ нужно также писать раздельно. Так же, как и „то же“ во второй — тоже нужно писать раздельно.
Я нічого не можу з цим зробити .) Це російська мова .)
no subject
Date: 2012-10-18 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 04:56 pm (UTC)... Только-де 2000 были за «самостийность» (самостоятельность в смысле более автономии, чем сепарации) после месячных усилий агитаторов!! Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам.
Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27 000 — число большое
М-да... Втюхивали-впаривали тебе, Вован, ой как впаривали...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8
no subject
Date: 2012-10-18 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 06:46 pm (UTC)Думали типа в пересказе И.Ф.Арманд пересказа воронежского крестьянина?
Ленин,например, придерживался совершенно противоположной точки зрения:
Цитата.
Германия воюет потому, что ее капиталисты считают себя — и вполне справедливо — имеющими «священное» буржуазное право на мировое первенство в грабеже колоний и зависимых стран, в частности, воюет за подчинение себе Балканских стран и Турции. Россия воюет за Галицию, владеть которой ей надо в особенности для удушения украинского народа (кроме Галиции у этого народа нет и быть не может уголка свободы, сравнительной конечно), за Армению и за Константинополь, затем тоже за подчинение Балканских стран.
.......
Если «мы» погонимся за чересчур большой добычей в Европе, то «мы» рискуем обессилить «свои» военные ресурсы окончательно, не получить почти ничего в Европе и потерять возможность получить «свое» в Азии — так рассуждает царизм и рассуждает правильно с точки зрения империалистских интересов. Рассуждает правильнее, чем буржуазные и оппортунистические говоруны Милюковы, Плехановы, Гучковы, Потре-совы.
Если нельзя взять большего в Европе, даже после присоединения Румынии и Греции (от коей «мы» взяли все, что могли), тогда возьмем, что можно! Англия «нам» сейчас ничего дать не может. Германия нам даст, возможно, и Курляндию, и часть Польши назад, и, наверное, восточную Галицию — это «нам» особенно важно, дабы удушить украинское движение, движение многомиллионного, исторически еще спавшего доныне, народа к свободе и к родному языку, — наверное также турецкую Армению
Ленин В.И. О СЕПАРАТНОМ МИРЕ,1917
no subject
Date: 2012-10-19 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 06:22 pm (UTC)Разделение на русских и украинцев не скрывалось. Вы, например, знаете сколько бараков в лагере всего и сколько бараков с украинцами, которые создали после идеологической обработки. Ничего сложного.
no subject
Date: 2012-10-22 08:39 pm (UTC)В Большой Украине антимонархистов тоже хватало.Вспоминаем какую мясорубку устроили махновцы белым под Уманью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9) фактически оголив тылы всей белой армии и предопределив её поражение большевикам.
Телеграмма Орджаникидзе Ленину.
no subject
Date: 2012-10-26 06:14 pm (UTC)Вы спросили: как солдаты могли определить долю поддавшихся влиянию галицийских агитаторов? Я ответил: тех кого убедили селили отдельно. И посчитать, сколько бараков занято из общего их числа нетрудно.
Белые — не монархисты. И здесь важно не путать ноябрь 1916 (текст о сепаратном мире) и ноябрь 1919.
no subject
Date: 2012-10-30 09:37 pm (UTC)Каждый четвертый-это регулярные войска.
Ленин пишет что селили отдельно по нациям,а не по политическим убеждениям.
Белое движение (также встречалось «Белое дело», «Белая идея») — военно-политическое движение разнородных в политическом отношении сил, сформированное в ходе Гражданской войны 1917—1923 годов в России с целью свержения советской власти. Включало в себя представителей как умеренных социалистов и республиканцев, так и монархистов, объединённых противбольшевистской идеологии и действовавших на основе принципа «Великой, Единой и Неделимой России» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
no subject
Date: 2012-11-02 03:52 pm (UTC)Украинец в то время — политическое убеждение. Поэтому была агитация.
Белые включали в себя монархистов. Но уравнивать белых с монархистами не надо. Вот моя мысль.
И это всё ответвления разговора, которые уходят от мысли: способен солдат посчитать поддавшихся галицийской агитации или нет? Способен, т.к. украинцев содержали отдельно. А немцы любят порядочек. Подсчёт в этих условиях вполне способен сделать обыкновенный солдат.
no subject
Date: 2012-11-10 04:52 pm (UTC)ÐÑобÑл год в немеÑком Ð¿Ð»ÐµÐ½Ñ (вообÑе Ñам ÑÑма ÑжаÑов) в лагеÑе из 27 000 Ñел. ÑкÑаинÑев.
no subject
Date: 2012-11-13 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 05:47 am (UTC)