Братья-славяне...

[wangden.livejournal.com]

У России мало с каким государством существуют нормальные, ровные, взаимно уважительные отношения. А с Украиной и Беларусью, похоже, нормальные отношения у России в обозримом будущем вообще невозможны. Потому что Россия фактически считает эти земли своими. И существование на них суверенных государств Россию не устраивает в принципе, независимо от того, кто там у власти.

Поэтому даже вполне пророссийские политики, такие, как Лукашенко и Янукович, со временем начинают с Россией конфликтовать, стараться от неё дистанцироваться, ищут пути достижения энергетической независимости от восточного соседа. России  нужна если не формальная аннексия, то просто тотальный контроль всего, что лежит до Буга, Карпат ир Днестра. Иное её не устраивает. А никакую власть независимых Украины и Беларуси не устроит то, чего хочет Россия. Налицо тупик без видимого выхода.

Лукашенко, конечно, влип куда глубже. У него давно увяз уже не один коготок, а все. Он впал в слишком глубокую зависимость от России и своими руками, с доброжелательной помощью братьев-россиян, спалил мосты, ведущие на Запад. Так что теперь он можен сколько угодно грозно вращать очами, ругать клятых москалей и даже арестовывать российских VIPов - геополитическую ориентацию Беларуси, стопроцентно замкнутой на Москву, он этим не изменит.

А у Януковича сохраняется гораздо более широкое пространство для манёвра. И выкручивание ему рук может закончиться разворотом Украины на Запад. Причём такой разворот в исполнении донецких пацанов может оказаться устойчивее, чем в исполнении Ющенко и оранжевых - ибо не будет саботироваться половиной страны.

В интересное время живём...

Comments

[kotobood.livejournal.com]

Для развнода нужно лишь только обрубить газовые трубки. И все, кацапы ложно полагают - что фейковые газовые обходы им помогут.

[george-grey.livejournal.com]

Прекрасно. То есть то, что Украина нарушает свои же обещания - это виновата Россия. И то, что Беларусь получает колоссальную помощь от России - это тоже виновата Россия.

[trash-007.livejournal.com]

это ведь так удобно, когда во всех своих фейлах можно винить клятых москалей…

[george-grey.livejournal.com]

Кстати да. Я тоже люблю ругаться на москалей :) Удобно :)

[stagla.livejournal.com]

отдавайте наши земли, блин!
от этого, как ево... Буга! и до Карпатов.

[rusmskii.livejournal.com]

России нужна если не формальная аннексия, то просто тотальный контроль всего, что лежит до Буга, Карпат ир Днестра. Иное её не устраивает.
Попытались бы обосновать это оценочное суждение. А так можно говорить хоть до Гонолулу Россия хочет контролировать.

[wangden.livejournal.com]

Это оценочное суждение можно обосновать тем, что даже когда в Украине и Беларуси у власти наиболее пророссийские силы из тех, что там вообще бывают (не считая маргиналов без шансов и влияния), у России всё равно не получается с этими государствами нормальных отношений. Всегда ей чего-то мало. Поэтому я прихожу к выводу, что её не устраивает само существование Украины и Беларуси в качестве независимых государств.

Кстати, странно, что именно вы просите меня обосновать это суждение. Вы ведь высказываете очень похожие мысли, только с другой стороны забора. Что между Украиной и Россией как государствами нормальных отношений быть не может, потому что - с вашей исконной точки зрения - Украина есть явление в принципе антироссийское и заслуживает выпиливания с политической карты Европы.

[rusmskii.livejournal.com]

Поэтому я прихожу к выводу, что её не устраивает само существование Украины и Беларуси в качестве независимых государств.
Странно... Что-то не видно связи между "не получается с этими государствами нормальных отношений" и "не устраивает само существование". Давайте посмотрим на отношения РФ и США. Нет ли у Вас оценки, что РФ хочет контролировать США по той же самой причине "не получается нормальных отношений"?

Вы ведь высказываете очень похожие мысли, только с другой стороны забора.
Я? Напротив. Я говорю о том, что правители РФ (а не Россiи, т.к. такого государства нет, что признал и Путин) ПОТАКАЮТ украинствующим. Цена на нефтегаз для Украины, Беларуси должна была быть на мировых уровнях 2 ЯНВАРЯ 1991 ГОДА. Товары, которые РФ способна производить сама НЕ ПУСКАТЬ на внутренний рынок РФ. Рабочую силу, которую можно нанять из граждан РФ не завозить, не считаясь с национальностью мигрантов.

Украина есть явление в принципе антироссийское и заслуживает выпиливания с политической карты Европы.
Да. Но здесь нет желания КОНТРОЛЯ Украины и Беларуси, о котором Вы пишите. Задача совсем другая. Необходим крупный внутренний рынок, который будет ОПОРОЙ экономического роста БОЛЬШОЙ РОССIИ или просто Россiи. И тут нет места контролю над Украиной и Беларусью, как нет места контролю РФ над Тулой и Владивостоком, т.к. Тула и Владивосток сами являются частью РФ. Вы же не будете говорить о контроле Украины Житомира и Фастова. Верно?

[wangden.livejournal.com]

1. А в США никогда, насколько я помню, не было пророссийской власти. А уж тем более такой, которая бы соглашалась на нахождение США в российской сфере влияния. Кроме того, США никогда не были в составе России (если не считать Аляску). Так что аналогия некорректная.

2. Скидки на газ для Украины и Беларуси были (в случае Беларуси остаются) платой за нахождение этих стран в сфере влияния России. Или, если вам угодно, РФ. Так я не понял, к чему вы призываете? Нормальные рыночные цены на газ (а я согласен с вами в том, что так было бы здоровее) подразумевали бы отношения между совершенно отдельными, самостоятельными, полноправными государствами. О всевозможных объединениях и прочих братских сентиментах люди забыли бы достаточно быстро. ОК. Но вы же вроде бы хотите прямо противоположного?

3. Ну вот. Вас не устраивает слово "контроль", потому что оно подразумевает некую - пусть даже несамостоятельную - государственность Украины и Беларуси. Которая вам как серпом по... А устроит только вхождение в состав. Тут я усматриваю противоречие с предыдущим пунктом. Т.е. если вы полагаете, что ликвидация всяческих скидок и льгот для Украины и Беларуси приведёт к тому, что они приползут обратно на коленях, то вы глубоко ошибаетесь (по крайней мере в отношении Украины). Так же рассуждали насчёт Прибалтики, и не приползла. А возвращаясь к "контролю", тут имеется разница между взглядами руководства РФ и более радикальными вашими. Вы хотите аннексии. Они хотят именно контроля, считая (думаю, небезосновательно), что аннексия была бы связана со слишком большим геморроем.

[rusmskii.livejournal.com]

1. Не, зачем нам брать пророссийскость власти? Вы из чего сделали вывод, что РФ хочет взять под контроль Украину? Вы его сделали из не нормальных отношений, а не из пророссийскости власти. А если Вы делаете вывод о желании контролировать из характера власти, то ответ такой: власть выдрала не РФ, а граждане Украины. И как из выбора этих граждан вытекает вывод о желании контроля РФ над Украиной? Никак.

2.Моя мысль проста. Экономика РФ может развиваться только на основе ВНУТРЕННЕГО РЫНКА, промышленности высокой степени обработки. Отсюда два вывода: а) следует увеличивать ВНУТРЕННИЙ рынок, а не делать ставку на рынки Украины и Беларуси; б) либо рынки Украины и Беларуси станут частью единого общего внутреннего рынка, либо к ним надо относится как ко всем остальным внешним рынкам, т.е. НЕ ДЕЛАТЬ ПОБЛАЖЕК.
Иначе в построение экономики РФ закладывается ДЫРА, через которую даже теоретически будут утекать капиталы.

3. Т.е. если вы полагаете, что ликвидация всяческих скидок и льгот для Украины и Беларуси приведёт к тому, что они приползут обратно на коленях, то вы глубоко ошибаетесь (по крайней мере в отношении Украины).
Пока Украина остаётся Украиной она не приползёт к РФ. Так же как не приползла бы нацистская Германия. Чтобы эта земля стала частью Россiи (как государства, а не культурно-исторического пространства) НЕОБХОДИМО на Украине восстановить, а точнее, освободить РУСЬ, Малую Русь. Я на 100% уверен, что пока украинствующие (а никакие не пророссийские) находятся у власти, численность граждан хоть будет уменьшаться до НУЛЯ, есть будут жмых и толчённую крапиву, но к РФ не придут. Призывать Украину к союзу, сотрудничеству, к любому взаимодействию могут только люди НЕПОНИМАЮЩИЕ сути украинства. С Беларусией ни так. Но и ей следует уделять внимание в части идеологии сепаратизма, а никак сегодня: спустили всё на откуп "любителей" литвинской теории и жду что само как-то устаканится.

Вы хотите аннексии.
Я хочу культурно-историческое пространство выразить через государственность. Первое не умещается в границах РФ. И украинствующие чувствуют и понимают это ЛУЧШЕ, чем кто-либо из участников этих отношений. Отсюда и наезд на общерусский язык и общерусскую культуру на Украине. Их бояться. И Ющенко прав (на него часто ссылаются, но ссылку в Сети я не знаю) говоря, что Россiя кончается там, где кончается русский язык.

[krv4.livejournal.com]

пророссийские политики, такие, как Лукашенко и Янукович


Глупее не придумаешь.