а ми до вас в ранковий час))
Sep. 10th, 2013 02:53 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aЗ'явився в нашій спільноті такий собі Valery Vassilchenko
и начал заливать, что Между северными русскими (т.е. угрофинами) и украинцами (т.е. славянами)никакой разницы нет.
и дальше что-то про "бутьілочное горльішко" и про то, что Y-хромосом является ненадежным показателем.
УГУ...
С просьбой разъяснить этот вопрос мы обратились к Хомогену и вот что он нам ответил.
Y-ДНК и мтДНК показывают дальних предков,аутосомы-современный генофонд.
По всех трёх маркерах у русских крупный финно-угорский субстрат.
ИТОГИ
Итак, анализ полиморфизма аутосомных маркёров, митохондриальной ДНК и Y хромосомы в русском генофонде выявил большое разнообразие русских популяций. Географически это разнообразие выражается, в первую очередь, в различиях между северными и южными русскими популяциями,при этом размах межпопуляционного разнообразия в пределах северной половины намного больше, чем на юге. Данные и по мтДНК, и по Y хромосоме указывают на финно-угорский субстрат в русском генофонде. Такие же выводы получены в предыдущих главах при изучении антропологических признаков и классических маркёров. Особенность ДНК маркёров (в первую очередь Y хромосомы) - в удивительной чёткости географического распределения гаплогрупп. По сравнению с большинством карт распространения классических маркёров (карты в главе 5), карты гаплогрупп Y хромосомы ясны,прозрачны и наглядно показывают генетические взаимоотношения популяций.(с)Балановские
По аутосомам.Есть один рисунок Веренича,на которого так любит ссылаться товарищ Васильченко
Как видим на рисунке-русские в компании с финнами и мордвой.Что,конечно же, неудивительно.
А вообще,как сказал в своем недавнем интервью Балановский-картину генофонда на данный момент лучше всего показывают антропологические данные
Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
- По каким параметрам?
- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. (с)
http://ronsslav.com/yuliya-alehina-russ
И как раз на основании этих антропологических данных Балановские проводили в 2007 году картографический анализ и именно по нему вышли на версию трёхчленного деления русских на три зоны.
Главный итог проведённого исследования -трёхчленное географическое деление этнического ареала русских и различное происхождение на-селения этих зон: собственно славянское в западной части ареала, дославянское (преимущественно финно-угорское) в восточной части ареала и центральная долина метисации, интенсивного смешения этих двух пластов населения. Этот итог получен на материалах Русской антропологической экспедиции, к которым были применены подходы и методы геногеографии. Этот итог не повторяет заключений наших предшественников-антропологов и тем самым даёт новую жизнь материалам, добытым их трудами(с)Балановские
А я в свою очередь рекомендую Васильченко занятся изучением эволюционной изменчивости рибосомной ДНК тараканов рода Blattella А уже после подумать над своими словами о том, что угрофины и украинцы - это адинарод.
и начал заливать, что Между северными русскими (т.е. угрофинами) и украинцами (т.е. славянами)никакой разницы нет.
и дальше что-то про "бутьілочное горльішко" и про то, что Y-хромосом является ненадежным показателем.
УГУ...
С просьбой разъяснить этот вопрос мы обратились к Хомогену и вот что он нам ответил.
Y-ДНК и мтДНК показывают дальних предков,аутосомы-современный генофонд.
По всех трёх маркерах у русских крупный финно-угорский субстрат.
ИТОГИ
Итак, анализ полиморфизма аутосомных маркёров, митохондриальной ДНК и Y хромосомы в русском генофонде выявил большое разнообразие русских популяций. Географически это разнообразие выражается, в первую очередь, в различиях между северными и южными русскими популяциями,при этом размах межпопуляционного разнообразия в пределах северной половины намного больше, чем на юге. Данные и по мтДНК, и по Y хромосоме указывают на финно-угорский субстрат в русском генофонде. Такие же выводы получены в предыдущих главах при изучении антропологических признаков и классических маркёров. Особенность ДНК маркёров (в первую очередь Y хромосомы) - в удивительной чёткости географического распределения гаплогрупп. По сравнению с большинством карт распространения классических маркёров (карты в главе 5), карты гаплогрупп Y хромосомы ясны,прозрачны и наглядно показывают генетические взаимоотношения популяций.(с)Балановские
По аутосомам.Есть один рисунок Веренича,на которого так любит ссылаться товарищ Васильченко
Как видим на рисунке-русские в компании с финнами и мордвой.Что,конечно же, неудивительно.
А вообще,как сказал в своем недавнем интервью Балановский-картину генофонда на данный момент лучше всего показывают антропологические данные
Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
- По каким параметрам?
- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. (с)
http://ronsslav.com/yuliya-alehina-russ
И как раз на основании этих антропологических данных Балановские проводили в 2007 году картографический анализ и именно по нему вышли на версию трёхчленного деления русских на три зоны.
Главный итог проведённого исследования -трёхчленное географическое деление этнического ареала русских и различное происхождение на-селения этих зон: собственно славянское в западной части ареала, дославянское (преимущественно финно-угорское) в восточной части ареала и центральная долина метисации, интенсивного смешения этих двух пластов населения. Этот итог получен на материалах Русской антропологической экспедиции, к которым были применены подходы и методы геногеографии. Этот итог не повторяет заключений наших предшественников-антропологов и тем самым даёт новую жизнь материалам, добытым их трудами(с)Балановские
А я в свою очередь рекомендую Васильченко занятся изучением эволюционной изменчивости рибосомной ДНК тараканов рода Blattella А уже после подумать над своими словами о том, что угрофины и украинцы - это адинарод.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-10 12:04 am (UTC)Понять их трудно - но для нас это даже плюс!
Нечего сунуться туда, где их не стояло!!!
no subject
Date: 2013-09-10 12:07 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-10 04:32 am (UTC)переиминуются в Италию, раз у них третий Рим столица
березі нарекут оливами, клюкву финиками и все будет у них ха-ра-шо!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-17 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 01:47 am (UTC)хорошо шо даня немного успокоился в последнее время.
no subject
Date: 2013-09-10 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 05:15 am (UTC)Половцы ушли с венграми. Ассимилировались там только к 18-му веку - всплыли в виде "улан", "гусар" и т.д.
Печенеги тоже частично ушли с венграми, стали гагаузами - юг Молдавии.
Черные клобуки (каракалпаки) вернулись в Узбекистан, у них там автономия.
Турок (сельджуков) в Украине особо и не было. Воевали от имени турок разномастные янычары.
Никто из ни сала не ест, горилку не пьет и борща не варит. Почему-то. Да и вообще это все кочевые племена, а украинцы - потомки оседлых автохнонов, начиная еще с трипольской культуры - те же орнаменты, те же жилища, то же мировоззрение - та же среда обитания.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-10 05:55 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-10 07:28 am (UTC)--
они в Ярославль переехали.
http://urb-a.livejournal.com/3524086.html#comments
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-10 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 10:55 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-10 06:21 am (UTC)Вот их последние работы (http://oldrus.livejournal.com/245614.html)
- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.
no subject
Date: 2013-09-10 06:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-10 07:13 am (UTC)Цитата замечательная... Как раз о северных русских, которыми так любит гордиться Даня)))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-10 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 07:14 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-10 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 03:43 pm (UTC)Не согласен.Алесеевой еще в 1973 году удалось определить славянский антротип-признаки по которым славян можно дифференцировать от окружающих племен.
Как видим,самыми "славянистыми" племенами в пределах восточнославянского ареала были -тиверцы,уличи и древляне .Именно эти племена и стали основой формирования украинского народа.
Сопоставление средневекового и современного восточнославянского
населения не только по комплексу признаков и величине межгрупповой
изменчивости, но и по характеру эпохальных изменений выявляет пре-
емственность населения на одних территориях и смену — на других.
Преемственность обнаружена для следующих этнических и террито-
риальных групп: белорусы — дреговичи, радимичи, западные кривичи;
украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне(с)Алексеева
Неудивительно,что недавние генетические исследования зарубежных ученых только подтвердили эту гипотезу.
Our results indicate that using the population-of-origin
approach based on the AMOVA, as many as nine
(P > 0.05) or ten (P > 0.01) populations can be traced back
to the lands of present-day Ukraine, including Eastern-
Slavic Russians and Belarusians, Western-Slavic Poles and
Slovaks, and Southern-Slavic Slovenes and Croats(с)
Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin.
Rebała K, Mikulich AI, Tsybovsky IS, Siváková D, Dzupinková Z, Szczerkowska-Dobosz A, Szczerkowska Z.
Source
Department of Forensic Medicine, Medical University of Gdansk, ul. Marii Skłodowskiej-Curie 3A, 80-210, Gdansk, Poland.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-10 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-28 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-27 11:12 am (UTC)