Ялта. Порошенко против Глазьева
Sep. 21st, 2013 09:16 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
andreistp.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a«Согласно этому соглашению, у Украины нет права влиять на принятие решений. Это нельзя считать взаимовыгодным. По отношению к украинской продукции остается квотирование, в том числе, по позициям, которые наиболее конкурентноспособны. Игнорируются международные обязательства Украины в отношениях с РФ, СНГ», – сказал Глазьев.
Он скептически отнесся к словам экс-госсекретаря Хиллари Клинтон, которая ранее упомянула о больших перспективах добычи сланцевого газа на Украине и продажи украинского шоколада во всем мире.
«Вчера только приехал из Луганска, где люди шокированы перспективой разработки и экологической катастрофы. Это все равно, что добывать газ между Франкфуртом и Кёльном. Это ухудшит водоснабжение в таком регионе. Это касается и прилегающих российских территорий – Белгородской области и Ростовской», – добавил Глазьев.
По его словам, участие Украины в Таможенном союзе даст Киеву выгоду в 10 млрд долларов ежегодно.
«Готова ли Европа закрыть эту дыру потерь? По мере того, как Украина будет обнулять свои таможенные тарифы, мы будем вводить новые барьеры. Будут потери по экспорту», – предупредил советник Владимира Путина.
«Мы сейчас даём 750 млн долларов кредита Украине. Это происходит на фоне ухудшения кредитного рейтинга Украины. Более 15 млрд долларов нужно, если Украина подпишет соглашение с ЕС, – такое мы получим ухудшение торгового баланса. Кто заплатит за дефолт Украины, который неминуем? Валютных резервов хватит на полгода. Готова ли взять Европа на себя такие обязательства?» – продолжил Глазьев.
«Нужно не менее 30 млрд долларов, чтобы эта европейская мифология легла на реальный груз», – еще больше увеличил «ставки» советник Путина.
Далее слово взял Петр Порошенко, чтобы развенчать доводы Глазьева.
«Настоящие друзья поддерживают украинского производителя. Мы слышали сигнал от Хиллари Клинтон. У меня долгие отношения с госсекретарем – я был главой МИДа. Самой важной была реакция аудитории – аплодисменты в зале, которые поддерживали реакцию Клинтон. Давайте еще раз сделаем это», – начал Порошенко, и присутствующие в зале вновь захлопали в ладоши.
Сделав паузу, украинский бизнесмен продолжил.
«Это не только реакция на шоколад «Рошен». Это реакция на украинское машиностроение, на те шаги, что мы делаем в угольном секторе, продовольственном секторе. Я уверен, что никто в мире не поверит, что грузинская минеральная вода, молдавское вино, литовский сыр, белорусское молоко, украинский шоколад, на самом деле могут быть вредными для здоровья потребителей в России», – нанес еще один удар Порошенко, вновь вызвав аплодисменты в зале.
«В это даже не верят в России. Вы можете дать ответ, что украинские продукты могут быть вредными?» – обратился он к Глазьеву.
«В плохой ситуации находится украинская экономика? Да, это правда. Вчера наши рейтинги понизились», – продолжил Порошенко, тут же уточнив, что у России дела не намного лучше.
«На прошлой неделе были опубликованы цифры российской экономики. Рост ВВП уменьшается и приближается к нулю. РФ нужно что-то делать, чтобы решить этот вопрос, они сменили главу Центробанка, запустили программу конкурентноспособности и 7 млрд долларов взяли в долг. Если вы так настаиваете, чтобы 12 млрд долларов ежегодно давать Украине, то зачем это вам, если у вас самих денег не хватает?» – заявил украинский бизнесмен, вновь вызвав поддержку зала.
«Все ваши расчеты построены на том, что Украина потребляет 60 млрд кубометров газа в год... Мы больше не можем быть такими энерго- неэффективными. Нам не надо так много российского газа. А это означает, что все ваши расчеты надо исправить и обсудить, а не кормить нас такими вещами», – добавил Порошенко.
«У меня есть результат интересного опроса, который может быть интересен для пана Глазьева. Впервые в нашей истории более 50% поддерживают ЕС. И впервые менее 30% ТС. Очень вам благодарен за это, пан Глазьев. Кто поддерживает интеграцию в ТС? 30% – это старшие люди, менее образованные. 50% – это молодежь, более образованная. Европейская интеграция – это наше будущее, а ТС – это наше прошлое. Вот и всё», – резюмировал украинский политик.
«Это вопрос Украины и тех, кто аплодирует. Я бы им предложил прочитать это соглашение. Если вы из ЕС, готова ли Европа заплатить 35 млрд евро за дефолт Украины? Вы берете ответственность на себя, а наше дело – только предупредить. Если конфеты Порошенко соответствуют европейским стандартам – очень хорошо, пусть открывается европейский рынок», – начал Глазьев.
«А расчеты сделаны в украинской академией наук, которые показывают, что позитивный эффект возможен только после 2020 года, если придут иностранные инвесторы. Но ведь сегодня кредитует Украину только Россия», – привел еще один довод советник Путина.
«Если вы так уверены, что большая часть населения поддерживает это решение – проведите референдум. Его запрет в суде – это демократия по-европейски, я так понимаю? Зачем запугивать депутатов Верховной Рады, которые хотят подписать обращение в Конституционный суд? Это что за норма демократии? Когда меньшинство присваивает себе право говорить от лица большинства – это не по-европейски», – заключил Глазьев.
Однако и эти слова не убедили украинскую сторону.
«Украина дважды присоединялась к России, и дважды нас жестоко обманули. Этому учит история. Вы говорите, что ТС – это союз без политической надстройки. Но Путин говорит о Евразийском союзе, а недавно сказал, что украинцы и русские – один народ. Читайте, есть классическая книга Кучмы «Украина – не Россия». Мы не один народ! Мы боимся, честно», – подключился к спору политолог Алексей Гарань.
«Это Россия много раз присоединялась к Украине. Отсюда все российское пошло. Как историк, вы все перевернули на голову», – ответил ему Глазьев.
На этом ведущий прекратил дискуссию, отметив, что исторический спор может растянуться на неопределенное время.
Однако через несколько минут дискуссия вновь возобновилась.
«Наш выбор евроинтеграции – это не только выбор колбасы, а цивилизационный выбор. Вы говорите, что украинские чиновники не знают английского и не читали соглашение с ЕС. А читали ли вы программу Партии регионов, где записана цель – евроинтеграция, и сегодня она выполняет волю миллионов избирателей?!» – сказала депутат Верховной Рады Ирина Геращенко.
Он скептически отнесся к словам экс-госсекретаря Хиллари Клинтон, которая ранее упомянула о больших перспективах добычи сланцевого газа на Украине и продажи украинского шоколада во всем мире.
«Вчера только приехал из Луганска, где люди шокированы перспективой разработки и экологической катастрофы. Это все равно, что добывать газ между Франкфуртом и Кёльном. Это ухудшит водоснабжение в таком регионе. Это касается и прилегающих российских территорий – Белгородской области и Ростовской», – добавил Глазьев.
По его словам, участие Украины в Таможенном союзе даст Киеву выгоду в 10 млрд долларов ежегодно.
«Готова ли Европа закрыть эту дыру потерь? По мере того, как Украина будет обнулять свои таможенные тарифы, мы будем вводить новые барьеры. Будут потери по экспорту», – предупредил советник Владимира Путина.
«Мы сейчас даём 750 млн долларов кредита Украине. Это происходит на фоне ухудшения кредитного рейтинга Украины. Более 15 млрд долларов нужно, если Украина подпишет соглашение с ЕС, – такое мы получим ухудшение торгового баланса. Кто заплатит за дефолт Украины, который неминуем? Валютных резервов хватит на полгода. Готова ли взять Европа на себя такие обязательства?» – продолжил Глазьев.
«Нужно не менее 30 млрд долларов, чтобы эта европейская мифология легла на реальный груз», – еще больше увеличил «ставки» советник Путина.
Далее слово взял Петр Порошенко, чтобы развенчать доводы Глазьева.
«Настоящие друзья поддерживают украинского производителя. Мы слышали сигнал от Хиллари Клинтон. У меня долгие отношения с госсекретарем – я был главой МИДа. Самой важной была реакция аудитории – аплодисменты в зале, которые поддерживали реакцию Клинтон. Давайте еще раз сделаем это», – начал Порошенко, и присутствующие в зале вновь захлопали в ладоши.
Сделав паузу, украинский бизнесмен продолжил.
«Это не только реакция на шоколад «Рошен». Это реакция на украинское машиностроение, на те шаги, что мы делаем в угольном секторе, продовольственном секторе. Я уверен, что никто в мире не поверит, что грузинская минеральная вода, молдавское вино, литовский сыр, белорусское молоко, украинский шоколад, на самом деле могут быть вредными для здоровья потребителей в России», – нанес еще один удар Порошенко, вновь вызвав аплодисменты в зале.
«В это даже не верят в России. Вы можете дать ответ, что украинские продукты могут быть вредными?» – обратился он к Глазьеву.
«В плохой ситуации находится украинская экономика? Да, это правда. Вчера наши рейтинги понизились», – продолжил Порошенко, тут же уточнив, что у России дела не намного лучше.
«На прошлой неделе были опубликованы цифры российской экономики. Рост ВВП уменьшается и приближается к нулю. РФ нужно что-то делать, чтобы решить этот вопрос, они сменили главу Центробанка, запустили программу конкурентноспособности и 7 млрд долларов взяли в долг. Если вы так настаиваете, чтобы 12 млрд долларов ежегодно давать Украине, то зачем это вам, если у вас самих денег не хватает?» – заявил украинский бизнесмен, вновь вызвав поддержку зала.
«Все ваши расчеты построены на том, что Украина потребляет 60 млрд кубометров газа в год... Мы больше не можем быть такими энерго- неэффективными. Нам не надо так много российского газа. А это означает, что все ваши расчеты надо исправить и обсудить, а не кормить нас такими вещами», – добавил Порошенко.
«У меня есть результат интересного опроса, который может быть интересен для пана Глазьева. Впервые в нашей истории более 50% поддерживают ЕС. И впервые менее 30% ТС. Очень вам благодарен за это, пан Глазьев. Кто поддерживает интеграцию в ТС? 30% – это старшие люди, менее образованные. 50% – это молодежь, более образованная. Европейская интеграция – это наше будущее, а ТС – это наше прошлое. Вот и всё», – резюмировал украинский политик.
«Это вопрос Украины и тех, кто аплодирует. Я бы им предложил прочитать это соглашение. Если вы из ЕС, готова ли Европа заплатить 35 млрд евро за дефолт Украины? Вы берете ответственность на себя, а наше дело – только предупредить. Если конфеты Порошенко соответствуют европейским стандартам – очень хорошо, пусть открывается европейский рынок», – начал Глазьев.
«А расчеты сделаны в украинской академией наук, которые показывают, что позитивный эффект возможен только после 2020 года, если придут иностранные инвесторы. Но ведь сегодня кредитует Украину только Россия», – привел еще один довод советник Путина.
«Если вы так уверены, что большая часть населения поддерживает это решение – проведите референдум. Его запрет в суде – это демократия по-европейски, я так понимаю? Зачем запугивать депутатов Верховной Рады, которые хотят подписать обращение в Конституционный суд? Это что за норма демократии? Когда меньшинство присваивает себе право говорить от лица большинства – это не по-европейски», – заключил Глазьев.
Однако и эти слова не убедили украинскую сторону.
«Украина дважды присоединялась к России, и дважды нас жестоко обманули. Этому учит история. Вы говорите, что ТС – это союз без политической надстройки. Но Путин говорит о Евразийском союзе, а недавно сказал, что украинцы и русские – один народ. Читайте, есть классическая книга Кучмы «Украина – не Россия». Мы не один народ! Мы боимся, честно», – подключился к спору политолог Алексей Гарань.
«Это Россия много раз присоединялась к Украине. Отсюда все российское пошло. Как историк, вы все перевернули на голову», – ответил ему Глазьев.
На этом ведущий прекратил дискуссию, отметив, что исторический спор может растянуться на неопределенное время.
Однако через несколько минут дискуссия вновь возобновилась.
«Наш выбор евроинтеграции – это не только выбор колбасы, а цивилизационный выбор. Вы говорите, что украинские чиновники не знают английского и не читали соглашение с ЕС. А читали ли вы программу Партии регионов, где записана цель – евроинтеграция, и сегодня она выполняет волю миллионов избирателей?!» – сказала депутат Верховной Рады Ирина Геращенко.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-21 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 06:35 pm (UTC)впрочем для меня это и сейчас очевидно, и не для одного меня:
Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service понизило рейтинг еврооблигаций Украины до "Саа1" с "B3" и поместило его на пересмотр для возможного дальнейшего понижения.
Как говорится в сообщении агентства в ночь на субботу, такое решение вызвано растущей обеспокоенностью в отношении внешней ликвидности страны, неопределенностью переговоров с Международным валютным фондом и ухудшением отношений с Россией.
Moody's также ухудшило до "Саа1" с "B3" рейтинг еврооблигаций госпредприятия "Финансирование инфраструктурных проектов" ("Фининпро"), выпущенных под гарантии правительства, и поместило его на пересмотр для возможного дальнейшего понижения.
Агентство отмечает, что основной причиной решения стало дальнейшее ухудшение внешней ликвидности страны с момента последнего понижения рейтинга в декабре 2012 года. Moody's напоминает, что валютные резервы Украины упали за год на 30% -- до $19,7 млрд на конец августа 2013 года, что покрывает всего 2,3 месяца импорта (2012 года).
http://interfax.com.ua/news/general/168021.html
no subject
Date: 2013-09-21 06:41 pm (UTC)также ухудшило до "Саа1" с "B3"
Фіг у вас розберешся який рейтинг краще і коли понизили, а коли навпаки))
На порожняк стаття схожа)
no subject
Date: 2013-09-21 06:45 pm (UTC)понимаю, мовное образование детектед.
Для укро-молдаван повторяем: Понизило до = ухудшило до.
no subject
Date: 2013-09-21 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 08:11 pm (UTC)Теперь чтоб их купить, никаких денег не хватит.
no subject
Date: 2013-09-21 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 09:08 pm (UTC)-і помирать не хочеться, інтересно як воно далі буде.
no subject
Date: 2013-09-21 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 08:44 am (UTC)