![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aИ я удивляюсь некоторым исконникам, которые отказываются это признать. Вот красавчик ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zn_org пишет:
коллаборационизм - поэтому так и называется что целые государства Европы ЦЕЛИКОМ со своими правителями, генералами, политиками ложились под немцев. Если хорватов, словаков и прочих нац.ущемленных еще можно хоть как то оправдать - типа Гитлер дал им самоопределение - то французов, голландцев, поляков никто оправдать не в состоянии. русский коллаборационизм капля в море европейского предательства как не пытаются его раздуть на волне антикоммунизма реваншисты - что приплетают туда всех нац.ущемленных в СССР, эмигрантов, довоевавших в гражданскую и новоприсоединенные территории больше миллиона не собирается. А теперь вычтем всех обиженных укров в галиции и полиции, прибалтов, татар с казаками, эмигрантов - и получим жалкую кучку людей (по меркам фронтов второй мировой) - которую с большим трудом к 45 году свели в две дивизии Власова численностью по 15 тысяч человек.
ps Во Львове хватило одного дня оккупации что бы зародился и неслабый.
Скажу на более понятном для вас языке. Меня "не втыкают" ваши подсчёты. Что вы там прибавляете и отнимаете - непонятно!
Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 000 человек)
источник: Кирсанов Н. А., Дробязко С. И. Великая Отечественная война 1941—1945 гг.: национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта // Отечественная история. — 2001., — № 6. С. 68.
Учитывая, что Украина более трех лет полностью !!!, повторяю, полностью находилась под оккупацией немцев, а из территории России была оккупирована незначительная ее часть, например часть Рязанской области была оккупирована всего полмесяца. И даже при всем при этом русские умудрились "лизнуть" Гитлеру даже больше, чем все остальные народы СССР. Можно только предположить, какой бы был масштаб русского коллаборационизма, если бы немцы заняли Москву.
И что самое интересное, теперь эти умники обвиняют украинцев в зигах Гитлеру, хотя именно украинцы в очередной раз прикрыли русский зад. А по Львову лучше вам ваще молчать!
zn_org пишет:коллаборационизм - поэтому так и называется что целые государства Европы ЦЕЛИКОМ со своими правителями, генералами, политиками ложились под немцев. Если хорватов, словаков и прочих нац.ущемленных еще можно хоть как то оправдать - типа Гитлер дал им самоопределение - то французов, голландцев, поляков никто оправдать не в состоянии. русский коллаборационизм капля в море европейского предательства как не пытаются его раздуть на волне антикоммунизма реваншисты - что приплетают туда всех нац.ущемленных в СССР, эмигрантов, довоевавших в гражданскую и новоприсоединенные территории больше миллиона не собирается. А теперь вычтем всех обиженных укров в галиции и полиции, прибалтов, татар с казаками, эмигрантов - и получим жалкую кучку людей (по меркам фронтов второй мировой) - которую с большим трудом к 45 году свели в две дивизии Власова численностью по 15 тысяч человек.
ps Во Львове хватило одного дня оккупации что бы зародился и неслабый.
Скажу на более понятном для вас языке. Меня "не втыкают" ваши подсчёты. Что вы там прибавляете и отнимаете - непонятно!
Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 000 человек)
источник: Кирсанов Н. А., Дробязко С. И. Великая Отечественная война 1941—1945 гг.: национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта // Отечественная история. — 2001., — № 6. С. 68.
Учитывая, что Украина более трех лет полностью !!!, повторяю, полностью находилась под оккупацией немцев, а из территории России была оккупирована незначительная ее часть, например часть Рязанской области была оккупирована всего полмесяца. И даже при всем при этом русские умудрились "лизнуть" Гитлеру даже больше, чем все остальные народы СССР. Можно только предположить, какой бы был масштаб русского коллаборационизма, если бы немцы заняли Москву.
И что самое интересное, теперь эти умники обвиняют украинцев в зигах Гитлеру, хотя именно украинцы в очередной раз прикрыли русский зад. А по Львову лучше вам ваще молчать!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-22 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 12:45 pm (UTC)что значит "невооруженные коллаборационисты"? Это те, которых в Германию угнали? Знаю, некоторые идиоты и эту категорию учитывают.
no subject
Date: 2012-10-22 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 01:02 pm (UTC)Если на территории Украины проживали и русские, то значит не только украинцы входили в те самые 250 тыс.
no subject
Date: 2012-10-22 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 01:17 pm (UTC)т.е. он уже заранее отметает правдивость исторического исследования российских историков.
no subject
Date: 2012-10-22 01:24 pm (UTC)"Це було в липні 1942 року. На подвір'ї колишнього полтавського воєнкомату стояли "в шеренгу" совєтські військовополонені. Це ті, яким пощастило вирватися з-за колючого дроту табору смерти і зголоситися до українського поліційного батальйону.
- Слідуючий! - гукнув від дверей перекладач, і від шеренги відірвався полонений, поспішаючи до дверей. В кімнаті за кабінетним столом сидів товстий німець в окулярах, в поліційному однострої.
- Українець?
- Да, українєц, - несміливо відповів полонений. Перекладач усміхнувся, німець теж.
- Як Ваше прізвище?
- Мазоніс.
Німець здивовано окинув його запитливим оглядом.
- Хто ваш батько?
- Литовець, - полонений розгубився зовсім.
- А мати?
- Росіянка...
- А Ви українець? - Німець вголос засміявся. Полонений розгублено дивився в підлогу і мовчав. Німець із перекладачем щось поговорили. Ще декілька формальних питань і врешті:
- Ідіть, прийнято.
Так формувався полтавський поліційний батальйон ч. 121. Приймали "лише українців", але проходило багато й інших, подавшись за українців. Німці мало зважали на цю справу.
no subject
Date: 2012-10-22 01:26 pm (UTC)"..Учитывая, что Украина более трех лет полностью !!!, повторяю, полностью находилась под оккупацией немцев, а из территории России была оккупирована незначительная ее часть.."
Это, действительно существенно для невооруженного коллаборационизма. Я об этом сказал. Для вооруженного же это несущественно, поскольку русские части. как и украинские, формировались в большинстве своем из военнопленных, и лишь во вторую очередь из добровольцев оккупированных территорий.
no subject
Date: 2012-10-22 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 01:41 pm (UTC)Итак, Данько, что это за понятие "невооруженные коллаборационисты"?
Сталин, например, в 41 г. сказал, что на оккупированных территориях нет советских граждан. Таким образом, он всех, кто не эвакуировался записал в предатели. Что ты подразумеваешь под понятием "невооруженный коллаборационизм"? Хватит юлить...
no subject
Date: 2012-10-22 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 01:50 pm (UTC)Администрация оккупированных территорий, например.
no subject
Date: 2012-10-22 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 02:35 pm (UTC)300 тысяч - вот итог "самого массового" со всеми натяжками, евреев вермахте больше насчитывают разнообразные "историки", и то большая часть в полицаях и фронт им снился в самых страшных снах.
между тем только в плен попало 20 с лишним тысяч граждан франции, 70 тысяч граждан чехословакии, 50 тысяч граждан польши - ну и всякой мелочи типа хорватов, норвегов, голанцев менее 20 тысяч.
no subject
Date: 2012-10-22 02:42 pm (UTC)Понимаю что математика не самая сильная сторона укров, но все же замечу что по этой логике если бы немцы заняли Москву, то масштаб грузинского коллаборционизма стремился бы к бесконечности.
no subject
Date: 2012-10-22 02:47 pm (UTC)hvylya.org/analytics/ukraina-posle-soyuza-ili-21-god-panskoy-zhizni.html
no subject
Date: 2012-10-22 02:50 pm (UTC)