Петр Толочко о единстве Руси и об общности русских и украинцев.

[danieldefo.livejournal.com]

Любимец Оксаны, украинский ученый-славист с мировым именем, Петр Петрович Толочко - о единстве Руси и об общности для русских и украинцев Российской Империи. Свидомые, наслаждайтесь ))))

...Я же продолжаю придерживаться точки зрения, что Киевская Русь -- это общее наследие Украины, России и Белоруссии, что из древнерусской народности (можно ее называть этнокультурная общность) вышли позже три народа: русский, украинский и белорусский. Здесь нечего пересматривать. В советское время было расхожее выражение: Киевская Русь -- колыбель трех братских народов. Сейчас, по меньшей мере, у нас на Украине оно является предметом для иронизирования. Но это от невежества. Утверждение это было бы верным и в том случае, если бы уже в эпоху Киевской Руси было три народа. Ведь жили они в едином государстве. Но три «ребеночка» появились все-таки позже, после крушения Руси в 1237-1241 гг.

Нельзя рассматривать междукняжеские свары на Руси через призму этнических противостояний. Князья дрались за лучшие столы, за Киев. Основанием их претензий служило то, что все они, как неоднократно выражались князья черниговские, были «единого деда внуки». Борьба за обладание великокняжеским столом, как парадоксально это не звучит, свидетельствовала о политическом единстве Руси.

На Руси был единый литературный язык, единая православная церковь во главе с Киевской митрополией. Причем церковное единство было более монолитным, чем политическое, поскольку князья постоянно конфликтовали между собой, а власть митрополита была, по существу, непререкаемой. Все мы -- русские, украинцы и белорусы -- вышли из Киевской Руси, и не стоит комплексовать по этому поводу.

.....У нас действительно единое археологическое и историческое пространство. Древние культуры начинаются на Волге или Дону и заканчиваются на Днепре. Киевская Русь простиралась от Карпат до Волго-Окского междуречья и от Новгорода до Киева.

Академик П.П. Толочко: Нас разрывают на части! ЛГ 15 декабря 2004

Comments

[dvr-chetnik.livejournal.com]

монтаж!?
))))))))

[andreistp.livejournal.com]

нет, это доказательство, что украинцы принесли цивилизацию в Московию
теперь видим, что зря
РФ - это Верхняя Вольта с ядерным оружием

[andreistp.livejournal.com]

Насколько совпадают европейские идеалы и христианство?

[stepom.livejournal.com]

він там щось сказав про твій епікантус?

[danieldefo.livejournal.com]

Нет, он про твой эпикантус сказал ))

[stepom.livejournal.com]

бггг. Він там починає з фрази "Киевская Русь .."

Замена искусственного и дезориентирующего термина "Киевская Русь", разумеется, оправдано. Потому что у свидомитов этот термин стал чуть ли не главным аргументом украинского эксклюзива на древнюю русскую историю. Однако, я считаю, что нельзя вместе с грязной нафталиновой водой выплескивать из ванночки и младенца, Киевской Руси не было, но Русь то была. (http://urb-a.livejournal.com/3516430.html) (с) Дупа

[parador.livejournal.com]

:) :)

Щось у них із шаблонами не так .)

[stepom.livejournal.com]

Отторгнуть Украину от православного материка

Дупо, а ти ж КАТОЛИК

[parador.livejournal.com]

Якщо новгородські графіті не відрізняються від київських — то гірше для вас, любі імпєрасти.

Київські графіті ми знаємо.

У тебе, danieldefo, вдома на полиці скільки томів графіті Софії Київської (видав В’ячеслав Корнієнко) стоїть?-)

[danieldefo.livejournal.com]

У меня? Нисколько. Только новгородские.

[parador.livejournal.com]

Украінци в Росіі в сємнадцатом вєкє?!

Дуля вам, хто бубнить про малоросіян, про ґєнштаб і поляків .)

[danieldefo.livejournal.com]

В 17 веке украинцы и назывались малороссиянами.

[partizan-dm.livejournal.com]

Правильный дед!

[proben.livejournal.com]

Дефо, у вас руки дрожат, или потемнело в глазах? С какого бодуна вы коменты скринить начали? Вы же не новичок здесь.

[danieldefo.livejournal.com]

В комментариях - оскорбительное ко мне обращение. Привлекаю к этому внимание модераторов. - п.4.1.

Расскриню, но считайте это официальной жалобой.

[matzebacker.livejournal.com]

В самом начале укро-слушатели переговариваются, в телефонах-планшетах ковыряются, неинтересно им, бо знают Истину)

[1981dn.livejournal.com]

Как приятно осознавать, что на Украине остались ещё вменяемые историки, а то, бывало, казалось, что кроме Могиляновцев в исторической науке там уже никого не осталось.

[sabrina-lite.livejournal.com]

Толочко - брехло і пристосуванець. Це всі знають.

[1981dn.livejournal.com]

Брехло и приспособленцы это те украинские советские историки, что до 1991 года были правоверными ленинцами, а после обретения незалежности вдруг стали ярыми антикоммунистами и патриотами Неньки - Станислав Кульчицкий и Петр Кононенко тому живой пример.
Толочко можно уважать хотя бы за то, что после 1991 года он не изменил своим убеждениям и взглядам.

[azkij.livejournal.com]

зачетный троллинг свидомитов.

[oksana107.livejournal.com]

а вот как Кембриджская история считает

This first volume of the Cambridge History of Russia covers the
period from early (‘Kievan’) Rus’ to the start of Peter the Great’s
reign in 1689 . It surveys the development of Russia through the
Mongol invasions to the expansion of the Muscovite state in
the sixteenth and seventeenth centuries and deals with political,
social, economic and cultural issues under the Riurikid and early
Romanov rulers

перевод:
"Это первый том Кембриджской истории России охватывает
период с начала (' Киевская ') Руси до начала Петра Великого
царствовать в 1689 году. В нем содержится обзорразвития России до
Монгольского нашествия с расширением Московского государства в
шестнадцатого и семнадцатого веков и имеет дело с политическими,
социальных, экономических и культурных вопросов в рамках Riurikid и ранней
Романов правителей."

Что до Толочко, так он как раз и был инициатором изменения названия с Киевская Русь на Древнерусское государство.

Только его сын недавно презентовал книгу

[danieldefo.livejournal.com]

<Что до Толочко, так он как раз и был инициатором изменения названия с Киевская Русь на Древнерусское государство>

Ты ж его любишь цитировать? Значит он прав?

[joker-av.livejournal.com]

Фигасе, как деду моск поплавило.

Православие - не христианство,
а христианство Руси - это ортодоксия греческого обряда.
Многочисленные Софии - вообще не христианские храмы.
----------------------------------------------------------------------------------


Храмы то может и были в честь Софии. Только не в честь той, дочерей которой, якобы, истязал император Рима Адриан, а в честь православной богини Софии Премудрой.
На фото: слева - София христианская(???), справа - православная (изображение с бронзовой чаши из скифского кургана).


Вот ещё. Крест, называемый колокрыжем, он не христианский - утица на вершине.
Дальше - думаете Дева, Иисус? Да нет! Читайте сами - ДА-БГ. Это православный Дажьбог, никакого отношения к христианству не имеет.
---------------------------------------------------------------------------------

Так, шо... 3.14здабол дед, а не историк, "британский учёный".

[danieldefo.livejournal.com]

Вообще то это один из самых авторитетных славистов на Украине. Остальные, действительно, гавно редкостное. А ты то вообще кто, историк или очередной трындобол-свидомит?

[oksana107.livejournal.com]

на самом деле Украина всегда тянулась в Европу. Это Толочко прекрасно известно. И непонятно, к чему он тут развел православные сльозы?
Никто православия украинцев лишать не собирается, а вот у Поляков - католиков между прочим венчание по особому обряду - это когда жених католик, а невеста православная (или наоборот). В РПЦ МП откажут венчать, если жених или невеста пренадлежаь автокефальной церкви. В общем непонятно, зачем Толочко тут приплел религии. Сербы православные, и ничего живут в европе.


Данило Галицкий - Европа
Иван Мазепа - Европа
Степан бандера - Европа

Это между прочим история.

[danieldefo.livejournal.com]

<на самом деле Украина всегда тянулась в Европу>

)))))))))))

[вячеслав масликов (from livejournal.com)]

кому вы нафиг нада в той европе, они рассматривают украину ТОЛЬКО как сырьевой придаток

[ukraine2world.livejournal.com]

ой-вей, даня, снова шаблоны рвутся?

...

ГДЕ НАХОДИЛАСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ РУСЬ?
П.П. Толочко

Доклад на международной научной конференции «Христианизация Руси во времена князя Оскольда: 1150 лет»

...

Подводя краткий итог сказанному выше, можно сделать следующие выводы:

• Начальная Русь (или Русский каганат восточных авторов) находилась на юге восточнославянского мира, в Среднеднепровском регионе, и была западным соседом Хазарского каганата.
• Образовалась на основе полянского и северянского союзов племен, с последующим включением территории древлян, а ее административно-политическим средоточием изначально был Киев.
• Название Русь, ставшее впоследствии политонимом и этнонимом для всех восточных славян, имеет южное происхождение. Его бытование засвидетельствовано со времен проживання здесь ираноязычных сарматских племен.
• Скандинавы не приносили в Среднее Поднепровье название «Русь», но обретали его здесь, причем лишь тогда, когда поступали на службу к киевским князьям и интегрировались в административно-политические структуры Киевской Руси.

http://otechka.livejournal.com/3704.html

[danieldefo.livejournal.com]

Я же продолжаю придерживаться точки зрения, что Киевская Русь -- это общее наследие Украины, России и Белоруссии, что из древнерусской народности (можно ее называть этнокультурная общность) вышли позже три народа: русский, украинский и белорусский. Здесь нечего пересматривать. В советское время было расхожее выражение: Киевская Русь -- колыбель трех братских народов. Сейчас, по меньшей мере, у нас на Украине оно является предметом для иронизирования. Но это от невежества. Утверждение это было бы верным и в том случае, если бы уже в эпоху Киевской Руси было три народа. Ведь жили они в едином государстве. Но три «ребеночка» появились все-таки позже, после крушения Руси в 1237-1241 гг.

Нельзя рассматривать междукняжеские свары на Руси через призму этнических противостояний. Князья дрались за лучшие столы, за Киев. Основанием их претензий служило то, что все они, как неоднократно выражались князья черниговские, были «единого деда внуки». Борьба за обладание великокняжеским столом, как парадоксально это не звучит, свидетельствовала о политическом единстве Руси.

На Руси был единый литературный язык, единая православная церковь во главе с Киевской митрополией. Причем церковное единство было более монолитным, чем политическое, поскольку князья постоянно конфликтовали между собой, а власть митрополита была, по существу, непререкаемой. Все мы -- русские, украинцы и белорусы -- вышли из Киевской Руси, и не стоит комплексовать по этому поводу.

П.П. Толочко: Нас разрывают на части!

"Нет ничего обидного в том, что во времена Киевской Руси никакой Украины не было...Русичам и в страшном сне не могло привидеться, что кто-то из них будет украинцем, кто-то белорусом, а кто-то русским."

П. П Толочко "Нельзя отдать на растерзание Ющенко нашу общую историю"