![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
pomoranch.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
oleg_leusenko в Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России?
oleg_leusenko в Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России? При обсуждении материала «Страна франкенштейнов» была затронута тема предполагаемого нашествия через украинский прозрачный кордон нелегалов и вполне легальных мигрантов из построссийской территории, прогнозируемое в момент и после развала нынешней Российской Федерации. Что делать с таким потоком людей? Готовы ли украинские власти к глобальному гуманитарному вызову? Многие комментаторы предлагают оградить украинско-российскую границу чуть ли не «большой китайской стеной» или, как минимум, расставить вдоль пунктирной линии на карте колючую проволоку и окопаться рвом по примеру советской границы. Более категоричные граждане предлагают отправлять будущих потенциальных остербайтеров на шахты и сложные стройки, для чего нужно будет обустраивать лагеря для переселенцев. Есть и либерально-толерантные предложения по защите украинского демографического пространства. Однако, большинство форумчан сходятся во мнении, что потенциальным эмигрантам не стоит предоставлять украинского гражданства. Максимум, на что могут рассчитывать российские беженцы – это заветное разрешение на временное пребывание или ПМЖ в Украине, но и эти документы они смогут получить только после сдачи экзаменов на знание украинского языка и истории.
Но, существует в данной проблеме еще и такой щекотливый вопрос, как наличие у многих россиян родственников в Украине. К примеру, блогофрендеса levkonoe, справедливо в дискуссии обозначила беспокойство о своих близких людях по ту сторону границы:
«что значит - чего попрутся? Чего беженцы прутся, когда их дом сгорел и вокруг война? и как это регулировать? Никак... а у множества россиян есть украинские родственники. Вот к ним и "попрутся" жертвы войны, нонкомбатанты. И у меня есть там родня, мне что, их выгнать? в шахту? что-то мне не нравится такое решение.. .».
Поделился своим видением разрешения данной проблемы, с чем, одесситка во многом согласилась (как мне показалось):
Существует вполне законная практика. Путин и так, вероятно, в скором времени введет визы с Украиной. Официальные власти РФ об этом прозрачно намекали неоднократно, что к 2015 году визовое сообщение между нашими странами получит одобрямс.
Тут же в дело вступает элементарное международное и национальное право. Любому иностранцу пересекающему границу чужого государства нужно доказать свою финансовую состоятельность. Это и у нас, и на самой России, я уже не говорю о Штатах или Европе, является нормальной повседневной практикой. Пребывающий иностранец (в данном случае – экс-россиянин) должен доказать, сколько у него средств из расчета определенной суммы на день пребывания или за него может поручится его родственник или знакомый принимающей страны.. А консульство уже решит, на какой срок выдать потенциальному мигранту визу: на день, два или полгода (если к тому времени россиянам вообще разрешат такую роскошь).
Думаю, после таких правил Вам также не слишком захочется раскошеливаться, пусть и на родственников, но все же из другой страны. Их можно гостеприимно принять, «подобрать, приютить, обогреть, накормить» на некоторое время. Но, не на вечно же вешать на себя груз! Точно также и Украина не настолько богатая, чтобы оплачивать проблемы других народов и государств.
Можно возразить, мол, беглецы с тонущего «Титаника» смогут зарабатывать себе на хлеб. Да, могут. Но и в этом случае существуют определенные правила, в т.ч. некоторые уже законодательно закреплены в Украине. Иностранец, прежде всего, должен предоставить справку о своем здоровье (эти правила распространяются и на украинцев), а скоро прогнозируется, остербайтерам придется доказывать свое знание украинского языка и, обязательно нужно будет ввести такую норму, как знание истории украинского государства (подобные нормы закреплены уже в самой России). Следующая справка должна свидетельствовать, что на вакансию не претендуют граждане принимающей страны, т.е. украинцы. И главное – работодатель обязан перечислять определенный налог за каждого иностранца-россиянина, в т.ч. и в фонд занятости.
Если же кто-то согласится оплачивать пребывание пожилых, больных, юных гостей из России – нет проблем, за свой счет, хоть звезду с неба. Однако, российским детям все равно придется идти в украинские школы и учить украинскую мову и украинскую историю. А пожилым и хворым придется привыкать, что суды, нотариусы, милиция, СМИ и т.д. в нашей стране с каждым годом все больше будут дерусифицироваться и украинизироваться. Если наш устав им не будет давить на уши, как сегодняшней пятой колоне, то ради Бога!)
Тем не менее, с гражданством у постэрефян все равно возникнут трудности. Вряд ли оно будет светить всем кому непопадя. Даже сегодня получить паспорт Украины втройне сложнее, чем российское гражданство. К тому же эти правила могут и далее ужесточаться.
Все просто, гуманно и справедливо. Жестко? Отнюдь. Это жизнь.
Но, существует в данной проблеме еще и такой щекотливый вопрос, как наличие у многих россиян родственников в Украине. К примеру, блогофрендеса levkonoe, справедливо в дискуссии обозначила беспокойство о своих близких людях по ту сторону границы:
«что значит - чего попрутся? Чего беженцы прутся, когда их дом сгорел и вокруг война? и как это регулировать? Никак... а у множества россиян есть украинские родственники. Вот к ним и "попрутся" жертвы войны, нонкомбатанты. И у меня есть там родня, мне что, их выгнать? в шахту? что-то мне не нравится такое решение.. .».
Поделился своим видением разрешения данной проблемы, с чем, одесситка во многом согласилась (как мне показалось):
Существует вполне законная практика. Путин и так, вероятно, в скором времени введет визы с Украиной. Официальные власти РФ об этом прозрачно намекали неоднократно, что к 2015 году визовое сообщение между нашими странами получит одобрямс.
Тут же в дело вступает элементарное международное и национальное право. Любому иностранцу пересекающему границу чужого государства нужно доказать свою финансовую состоятельность. Это и у нас, и на самой России, я уже не говорю о Штатах или Европе, является нормальной повседневной практикой. Пребывающий иностранец (в данном случае – экс-россиянин) должен доказать, сколько у него средств из расчета определенной суммы на день пребывания или за него может поручится его родственник или знакомый принимающей страны.. А консульство уже решит, на какой срок выдать потенциальному мигранту визу: на день, два или полгода (если к тому времени россиянам вообще разрешат такую роскошь).
Думаю, после таких правил Вам также не слишком захочется раскошеливаться, пусть и на родственников, но все же из другой страны. Их можно гостеприимно принять, «подобрать, приютить, обогреть, накормить» на некоторое время. Но, не на вечно же вешать на себя груз! Точно также и Украина не настолько богатая, чтобы оплачивать проблемы других народов и государств.
Можно возразить, мол, беглецы с тонущего «Титаника» смогут зарабатывать себе на хлеб. Да, могут. Но и в этом случае существуют определенные правила, в т.ч. некоторые уже законодательно закреплены в Украине. Иностранец, прежде всего, должен предоставить справку о своем здоровье (эти правила распространяются и на украинцев), а скоро прогнозируется, остербайтерам придется доказывать свое знание украинского языка и, обязательно нужно будет ввести такую норму, как знание истории украинского государства (подобные нормы закреплены уже в самой России). Следующая справка должна свидетельствовать, что на вакансию не претендуют граждане принимающей страны, т.е. украинцы. И главное – работодатель обязан перечислять определенный налог за каждого иностранца-россиянина, в т.ч. и в фонд занятости.
Если же кто-то согласится оплачивать пребывание пожилых, больных, юных гостей из России – нет проблем, за свой счет, хоть звезду с неба. Однако, российским детям все равно придется идти в украинские школы и учить украинскую мову и украинскую историю. А пожилым и хворым придется привыкать, что суды, нотариусы, милиция, СМИ и т.д. в нашей стране с каждым годом все больше будут дерусифицироваться и украинизироваться. Если наш устав им не будет давить на уши, как сегодняшней пятой колоне, то ради Бога!)
Тем не менее, с гражданством у постэрефян все равно возникнут трудности. Вряд ли оно будет светить всем кому непопадя. Даже сегодня получить паспорт Украины втройне сложнее, чем российское гражданство. К тому же эти правила могут и далее ужесточаться.
Все просто, гуманно и справедливо. Жестко? Отнюдь. Это жизнь.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-25 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:28 am (UTC)Две темы 2,5 тыс. комментариев. Вот это я понимаю срач))
no subject
Date: 2013-09-25 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:15 am (UTC)Россия же все добивается у Европы безвизового режима, а тут бац! В Украину с визой.
no subject
Date: 2013-09-25 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:31 am (UTC)А уровень жизни в России не выше, чем в Украине, поэтому с белгорода челночники и едут за дешевой и вкусной жратвой в Украину.
no subject
Date: 2013-09-25 07:46 am (UTC)Оксана ты не представляешь, я с британскими друзьями из Лондона ездил в Париж за дешевым сыром и вином :).
no subject
Date: 2013-09-25 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:28 am (UTC)А если с Белгорода к нам челночники едут, то какой смысл?
no subject
Date: 2013-09-25 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:34 am (UTC)http://urb-a.livejournal.com/3798540.html#comments
no subject
Date: 2013-09-25 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:53 am (UTC)------------------------------------------------------------------
Богатые люди не станут мелочиться...))))
no subject
Date: 2013-09-25 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 10:13 am (UTC)что дальше
России визы выгодны что бы не приезжали гастры с украины.
no subject
Date: 2013-09-25 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:28 am (UTC)Спіртноє!11
no subject
Date: 2013-09-25 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 08:14 am (UTC)Ниже выдержки из канадской прессы о событиях в Украине. 1921-23 гг. (составитель Сербин)
Сканировал когда-то. Гуглоперевод на русский.
ВЕНА - Ко дню 16 июля 1921 г. прибыло на Украину около 400,000 московских крестьян, из голодающих rуберний России. На Черниговщине и Полтавщине их набралось огромное количество и они ходят дома от дома no украинских селах, выпрашивая кусок хлеба. Ночуют под открытым небом. Беженцы проклинают Советское Правительства, называя его правительством Жида и черта.
ВЕНА, 13 августа. "Большие толпы голодных людей из России как наводнение заливают Украину, и с помощью красных войск нападают на деревни и отбирают силой всю еду, как например, на Полтавщине. Селяне ставят упорное сопротивление тем насильственным реквизициям так, что в некоторых местностях пришло к кровавым боям между эмигрантами с украинским населением."
"B конце июня большевики стали переправлять с Московии детей целыми партиями и размещать их no ceлax y крестьян на прокорм. Вместе с тем были выпущены призывы, в которых говорится, что голод истребляет население, a особенно детей. Просилось оказать помощь несчастным детям. Наши добросердечные крестьяне приняли несчастных, но сейчас за ними хлынули волны родителей и родственников детей и т. д. Крестьяне запротестовали. Ha протесты последовали репрессии. Bо многих местах это кончилось кровавыми расправами с "эмигрантами" Так, на Полтавщине, в Кобылянскому уезде, в бою убито 1300 душ "эмиrрантов" и до 150 крестьян.
"К.У." 7 сентября 1921.
Как можно было предположить, на Украину движется саранча с голодной России и бросается в села, чтобы утолить голод. Население Украины начало бой с голодающими массами. Бой на жизнь и смерть.
С Проскурова подают ужасные вести о резне между голодающими беглецами и местным населением и из этой корреспонденции подаем некоторые подробности. Присланные правительством российские колонисты потребовали хлеба, a когда крестьяне им отказали, они бросились на население и начали силой добывать хлеб. B момент пронесся лозунг "долой уродов" и целые села с женщинами и детьми схватили за оружие. Борьба, длившаяся целую неделю закончилась почти полным вырезанием непрошеных гостей. Общее количество жертв доходит до 50 тысяч.
Ha призывы власти кормить голодных Москалей, Украинцы ответили, что не дадут ни зерна хлеба, и что никакая сила иx не принудит.
"К.У." 21 сентября 1921
Вена. - Беглецы из Украины повествуют о походе голодных масс с Советской Украиной следующее:
На дороге тянется поход голодных. Ha главе похода едет большевистский комиссар, за ним несут красные флаги, a после едут московские попы. Голодные фанатичные массы нападают на деревни и грабят все подряд.
"К.У." 12 октября 1921
no subject
Date: 2013-09-25 09:07 am (UTC)Голод в Украине был и в 1924-1925, в 1928-1929, причем также в результате массового вывоза хлеба в РФ. Из 150 млн.пудов хлеба правда 3 млн.вернули для посева нового урожая.
no subject
Date: 2013-09-25 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 11:40 am (UTC)