[identity profile] rusmskii.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Это только кажется, что достаточно одного священника с кадилом и дружинника с мечом, чтобы тысячи угров безропотно стали русскими. Удобная для украинствующих теория противоречит действительности.

МОЛОТОВА, Тамара Лаврентьевна. Марийский научно-исследовательский институт языка, литературы и истории им. В.М. Васильева, г. Йошкар_Ола.
«ИДЕНТИЧНОСТЬ ВОСТОЧНЫХ МАРИЙЦЕВ И КОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФАКТОР
Во второй половине XIX в. завершилось формирование восточных марийцев как особой этнографической группы, заметно отличающейся от поволжских групп. Особенности их духовной и материальной культуры сформировались в условиях тесных этнокультурных контактов восточных марийцев с другими народами полиэтнического и поликонфессионального региона Башкирии. Проживание восточных марийцев компактными массивами способствовало сохранению у них родного языка, консервации многих традиционных черт культуры, а также традиционной религии – язычества. Одной из причин переселения марийцев в Прикамье и Приуралье был протест против насильственной христианизации. У марийцев существовали представления, что перемена веры – большой грех, за который будет наказание. Марийское язычество – анимистическая религия, обожествляющая силы и явления природы. На культуру восточных марийцев значительное влияние оказали тюркские народы региона – татары и башкиры. Традиционная религия восточных марийцев также подверглась влиянию ислама. Особо сильному влиянию ислама марийцы подверглись во второй половине XIX в. В случаях, когда марийцы принимали ислам, постепенно менялась и их идентичность – они становились татарами (башкирами). Православная церковь стремилась обратить восточных марийцев в христиан. Небольшая часть марийцев приняла христианство, но, как свидетельствуют экспедиционные материалы, в этих случаях они практически не утрачивали своей идентичности. В конце XIX – начале XX вв. арийское язычество подверглось сильному воздействию двух мировых религий – ислама и христианства. Социально_экономическое положение язычников в дореволюционной России было тяжелым. Однако большинство восточных марийцев, несмотря на негативное отношение к язычеству и невыгодность своего положения, были приверженцами своей древнейшей религии. После революции влияние ислама и христианства на культуру марийцев ослабло в связи с новым социально_политическим строем и отрицательным отношением к религии в целом. Гонениям подверглась и традиционная религия марийцев: вырубались священные рощи, были запрещены языческие моления, подверглись жестоким репрессиям жрецы. Часто марийцы проводили свои религиозные ритуалы тайно, даже под покровом ночи, чтобы не подвергнуться преследованиям. Положительное значение для возрождения религиозных традиций марийцев сыграло официальное признание марийского язычества в начале 90_х гг. в связи с демократическими преобразованиями в обществе. Некоторые традиционные религиозные обряды марийцев возродились в современных условиях. Из жертвоприношений наиболее распространенными у восточных марийцев являются летние (кюсо кумалтыш), которые проводятся в июле на оволуние. Этнографические материалы показывают, что функционирование традиционных религиозных обрядов и ритуалов играло большую роль в сохранении веры восточных марийцев. Совместные моления и жертвоприношения усиливали чувства принадлежности к своей семье, роду, этнической группе и народу в целом. Традиционная религия восточных марийцев была фактором укрепления этнической идентичности».

Date: 2013-09-26 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
вот именно - самый яркий пример!

языческие марийцы-меря и бежали массово от христианизации из Волго-Окского междуречья, о чем и пишет "Казанская история":

"Бысть же черемиса, зовомая остяки. Тое же глаголютъ ростовскую чернь, забѣжавших тако от крещения рускаго и вселившихся в Болгарскую землю и Орду, да царем казаньским обладаются".

это же говорит и А.И.Лызлов в "Скифийской истории":

"наведе и насели из-за Камы языков лютых поганых болгар и со князи и старейшинами их, такожде и прочих поганых языков, яже называются горняя и луговая черемиса, зовомыя остяки, народ простый, иже бяху пришелцы из Ростовския земли отбегшия оттуду крещения ради и населишася в болгарских жилищах".



Edited Date: 2013-09-26 11:24 am (UTC)

Date: 2013-09-26 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
А кто бьіл патриарх Никон по национальности?

Date: 2013-09-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
Мать - русская. Он выбрал национальность матери, как Жирик.

Небольшая часть марийцев приняла христианство, но, как свидетельствуют экспедиционные материалы, в этих случаях они практически не утрачивали своей идентичности.
Edited Date: 2013-09-26 12:26 pm (UTC)

Date: 2013-09-26 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
А какой источник говорит, что мать Никона бьіла русской?

Date: 2013-09-26 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
А какой у тебя источник этому противоречит?

протопоп Аввакум, отвечая на вопрос Ионы о том, является ли Патриарх Никон антихристом, писал: «Я Никона знаю: недалеко от моей родины родился, между Мурашкина и Лыскова, в деревне; отец у него черемисин, а мати русалка, Минка да Манька… » 5

5 Житие Аввакума и другие его сочинения / Сост., вступ. ст. и коммент. А.Н. Робинсон. М., 1991. С. 212.

Что касается его матери, предстающей мифическим существом «русалкой», то это, скорее всего, описка переписчиков послания Аввакума (его сочинения ходили по рукам староверов в виде списков). Так же считал биограф протопопа Аввакума А. Бороздин. Он полагал, что в рукописи слово «русалка» явилось в замену слова «русачка», то есть русская 8.

8 Бороздин А. Протопоп Аввакум. Ростов-на-Дону, 1998. С. 333.

http://pravmisl.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=261
Edited Date: 2013-09-26 12:48 pm (UTC)

Date: 2013-09-26 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Я Никона знаю: недалеко от моей родины родился, между Мурашкина и Лыскова, в деревне; отец у него черемисин, а мати русалка,

Аввакум говорит, что мать Никона бьіла русаЛкой :)

Date: 2013-09-26 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
Ниже тебе ошибку разжевали.

Date: 2013-09-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Не факт, что то бьіла ошибка. "Бороздин полагал" - не аксиома.

Аввакум и Никон бьіли лютьіми врагами и обс...ли друг друга с удовольствием.

Свидетельства Аввакума, как лица заинтересованного, особого доверия не вьізьівают.

Date: 2013-09-26 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
очень характерно, что Аввакум оскорбляет своего противника черемисским происхождением отца (действительно недоказанным) - и очень хорошо показывает границу, которой пришельцы отделяли себя от аборигенов. Ясно же, что отец Минина - был ли он мордвином или марийцем - был крещеным, но его его сыну-полукровке продолжали пенять "нацменством"
Edited Date: 2013-09-26 01:37 pm (UTC)

Date: 2013-09-26 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Но таки не вся мордва с марийцами убегала от христианства. И даже патриархи из их средьі бьіли. Принадлежность к мордве/марийцам? не мешала карьере.

Date: 2013-09-26 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
естественно, что не все. И естественно, что часть была - со временем - ассимилирована, частично - путем смешанных браков. А для Церкви же "несть эллина, ни иудея..."

Date: 2013-09-26 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] matzebacker.livejournal.com
Одной из причин переселения марийцев в Прикамье и Приуралье был протест против насильственной украинизации

Так точнее будет, бгг

Date: 2013-09-26 11:41 am (UTC)

Date: 2013-09-26 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Пущай свидомые ассимилируют европейские народы!
Россия со своими - сама будет мирно жить!
(... ))) замер - в ожидании укропоклонников кадырова и прочих...)

Date: 2013-09-26 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
А ерзю? Зирян?

Ти в курсі ж (я не сумніваюся), що у XVIII-му перекладали Святе Письмо зирянською, бо вони не розуміли ц.-сл.?

І де тепер ті зиряни?

Три століття, максимум. І це один із прикладів.

А «русько-російські» словники тут багато хто постив .) Ніхто ж не каже, що ви руССкій язик знаєте з XII-го.

Date: 2013-09-26 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
І де тепер ті зиряни?

Некоторые уехали в Неньку и стали окраинцами:

На Украине по данным переписи населения 2001 года проживало 1545 коми-зырян, из которых в качестве родного языка коми указали 330 человек (немногим более 1/5 всех коми), тогда как украинский — 127 чел. (свыше 8 %), остальные — в основном русский[4].


А в России количество зырян неуклонно прирастает.

По сведениям 1865 года, опубликованным в «Алфавитноми списке народов, обитающих в Российской Империи», коми-зыряне общей численностью 120 000 человек проживали на территории Мезенского уезда Архангельской губернии, Усть-Сысольского и Яренского уездов Вологодской губернии, а также разбросанно среди сельского населения Сольвычегодского уезда[8]

В целом по России проживает около 228 тысяч коми-зырян (2010 г.)

Date: 2013-09-26 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
> В целом по России проживает около 228 тысяч коми-зырян
А прі пєрєпісі яку вони мову рідною вказують?

> остальные — в основном русский
Так про це ж і мова.

Date: 2013-09-26 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
А прі пєрєпісі яку вони мову рідною вказують?

169 тысяч назвали ридну мову, это больше 70%.



Date: 2013-09-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Так і в українців цей відсоток за останнє століття збільшився.

Date: 2013-09-26 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
У окраинцев только 38% думает на ридной мове.

Date: 2013-09-26 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
:)) ти про українську?-)

А сто років тому?

А триста? А тисячу?-)

Отож.

Date: 2013-09-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
А тисячу?-)


Тысячу лет назад все славяне говорили на так называемом старославянском языке с незначительными диалектными отклонениями.

Date: 2013-09-26 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
:)

Саме тому я й просив тебе прочитати двійко слів із «собствєнно церковно-славянского язика» — але ти не впорався.

Гаразд, зараз мова не про те.

Та й твою позицію я знаю — ополячити (чи обавстровєнґроштабити) русскіх значно простіше, ніж обрусити зирян, ога.

Date: 2013-09-26 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
Когда языки близкородственные - гораздо проще.

Date: 2013-09-26 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Так, польська нам ближча за руССкій.

Date: 2013-09-26 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
Да, польская прамова была ближе, когда вы были польскими холопами.

Date: 2013-09-26 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Ні, вона не була прамовою.

Сідай, два.

Date: 2013-09-26 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Финно-угров не так легко русифицировать как думают украинствующие

Смотря где - украинцам своих финно-угров русифицировать - руськофицировать - удалось, примерами тому может служить полное исчезновение украинских марийцев или же вот это товарищ из венгерского села:
Image

Date: 2013-09-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Герцен, Былое и думы

- Плохо, брат, ты живешь, - говорил я хозяину вотяку , дожидаясь лошадей в душной, черной и покосившейся избушке, поставленной окнами назад, то есть на двор.
- Что, бачка, делать? мы бедна, деньга бережем на черная дня.
...
Это его значительно успокоило, и он, осмотревшись на все стороны, прибавил в виде пояснения:
- Черной дня, когда исправник да поп приедут
....
Финское население долею приняло крещение в допетровские времена, долею было окрещено в царствование Елизаветы и долею осталось в язычестве. Большая часть крещеных при Елизавете тайно придерживается своей печальной, дикой религии
Edited Date: 2013-09-26 02:01 pm (UTC)

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 08:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios