Еще раз о первых, кто назвался русь.
Sep. 26th, 2013 10:07 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Известно, что в ПВЛ варяги отождествляются с русью, возьмем хотя бы этот отрывок:
идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
Однако, есть в ПВЛ один фрагмент, который РАЗДЕЛЯЕТ русь и варягов, наряду с полянами, словенами и другими племенами. Вот этот фрагмент:
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы Ж
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
Постараюсь изложить свое видение этого дискурса. С моей скромной точки зрения, РУСЬЮ были не все варяги, а только лишь те, кто был с Рюриком и его братьями. Это был именно ИХ фирменный брэнд. И русью мог быть человек из ЛЮБОГО племени, который поступал на службу к Рюрику и его родне. Вот, идет Олег в поход, присоединять новые земли к владениям рода Рюрика. Кто составляет его дружину?
В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] ❙ Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои 32 многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи 33 .
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
Олег - член рода Рюрика:
п҃з [6387 (879)] ❙ Оумѣршю же 29 Рюрикови . прє̑дасть кнѧжениє своє Ѡлгови . ѿ рода єму суща 30
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
И летописец немного ниже говорит о дружине Олега:
и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
Т.е. его дружина прозвалась русью, независимо от того, что они были варяги, словене, чудь, меря, весь, кривичи.
Вот Олег идет на греков. Кто составляет его дружину?
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . е҃ı [6415 (907)] ❙ Іде Ѡлег(л)ъ А 3 на Грѣкы . Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ̑ . поӕ же множьство Варѧгъ . и Словѣнъ . и Чюди . и Кривичи . и Мерю . - ну тут все понятно, те. кто пришли с ним в Киев
и Полѧны . и Сѣверо О и Деревлѧны . и Радимичи . и Хорваты . и Дулѣбы . и Тиверци - а вот это уже его новые подвластные племена, их он завербовал в дружину уже сидючи в Киеве.
Тут еще нет в перечне руси, хотя, она должна быть по логике как норманистов (варяги=русь), так и по логике адептов "полянской ымперии" (поляне=русь). Ан нет руси! А вот у Игоря русь в походе есть.
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы Ж
Но, русь - это не варяги, не поляне, не словене.
Моя версия: русь - это дружинники и их потомки еще с Олеговых времен. Все те. кто пришел с ним в Киев. Изгои. Ведь они оторвались от своих племен. А те варяги, поляне, словене, кривичи и тиверцы с печенегами, которые перечислены с русью, - это новобранцы, ВЫХОДЦЫ из своих племен.
Предлагаю обсудить, discuss?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-26 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 04:56 pm (UTC)Осталось сделать еще шажок: допустить, что русь - это местные воины. Оскольдовы.
(давайте пока не уточнять откуда у Оскольда воины и кто такой Оскольд)))
no subject
Date: 2013-09-26 05:00 pm (UTC)Перечисление через запятую не достоверно в требуемом значении.
Ср. "фашисты, и немцы, и итальянцы."
И варяги- собирательное понятие, а не этнос. Как мы понимаем викингов. Так и русь- вполне может иметь значение "янычар" при князе.
no subject
Date: 2013-09-26 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 05:05 pm (UTC)(давайте пока не уточнять откуда у Оскольда воины и кто такой Оскольд)))>
Увы, этому нет подтверждения в летописях :((((
no subject
Date: 2013-09-26 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 05:14 pm (UTC)Изложение через запятую характерно для многих древних источников, тут конкретики мы не найдём.
Поэтому я поддерживаю Ваш тезис: "Моя версия: русь - это дружинники и их потомки еще с Олеговых времен. Все те. кто пришел с ним в Киев. Изгои. Ведь они оторвались от своих племен. "
no subject
Date: 2013-09-26 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 05:17 pm (UTC)Согласна - к этому подтолкнула Вас именно приведенная цитата.
Но теперь все вошло в область допущений: ведь Вы предлагаете допустить что русь - это воины (ветераны) Олега. Одинаково можно допустить и что это воины Аскольда.
no subject
Date: 2013-09-26 05:26 pm (UTC)Нет. Летопись ничего не говорит про воинов Аскольда. зато про воинов Олега говорит недвусмысленно:
и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью
Воины Аскольда, как мне кажется, не отличались какими либо хорошими качествами: допустили смерть своего сюзерена и не отомстили его обидчикам. Частично они, я думаю, пополнили войско Олега, частично разъехались по иным краям (возможно и в Царьград нанялись), а частично сменили профессию и осели в Киеве в качестве обывателей. Это - я принимаю , как допущения. Но вот то. что именно они составили костяк дружины Игоря - не принимаю, ввиду полной никчемности этой гипотезы.
no subject
Date: 2013-09-26 05:34 pm (UTC)Моя версия: русь - это дружинники и их потомки еще с Олеговых времен. Все те. кто пришел с ним в Киев. Изгои. Ведь они оторвались от своих племен. А те варяги, поляне, словене, кривичи и тиверцы с печенегами, которые перечислены с русью, - это новобранцы, ВЫХОДЦЫ из своих племен.
Русь основали славяноарии- выходцы из германских племен.
no subject
Date: 2013-09-26 05:45 pm (UTC)При завоевании монголами Руси воины русских князей участвовали во многих походах монголов.
Таков человек. Поэтому нельзя говорить о каких-то отрицательных качествах воинов Аскольда: они же кодекс бусидо не чтили, что должны были устроить самосожжение на Аскольдовой могиле.
А про костяк - все зависит от того, сколько было этой руси. Надо полагать, немало, раз её имя (может прозвание) стало нарицательным для огромного народа. А кого могло быть много на Киевщине? Именно её давножителей (ведь словены и варяги не могли быть в достаточном числе в силу отдаленности мест племенного обитания от земли полян).
no subject
Date: 2013-09-26 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 07:11 pm (UTC)только с этого момента
no subject
Date: 2013-09-26 10:37 pm (UTC)І сказав Олег: «Ізшийте паруси паволочані 9 русам, а словенам — шовкові». Так і вчинили. І повісив [Олег] щита свого 10 на [Золотих] воротах, знаменуючи побіду, і пішов од Цесарограда. І напнули руси паруси паволочані, а словени — шовкові, і роздер їх вітер. І сказали словени: «Візьмемось за свої грубі. Не дано словенам [напинати] паруси шовкові».
и оутвердиша миръ . и реч̑ Ѡлегъ . ищиите А 3 пре Б 4 паволочиты Руси . а Словѣном̑ . кропиинныӕ 5 . и быс̑ тако . и повѣсиша щиты своӕ . въ вратѣхъ показающе побѣду . и поиде ѿ Цс̑рѧград̑ . и въспѧша пре В 6 паволочитыѣ . а Словѣне кропиинныӕ 7 . и раздра ӕ вѣтръ . и рко̑ша 8 Словенѣ . имемъсѧ своим̑ толъстинамъ Г 9. не даны суть Словѣном̑ пре Д кропинныӕ
И в договоре с греками русьі вовсю присутствуют. И по закону Руському клянуться:
Цр҃ь же Леѡнъ со Ѡлександромъ . миръ сотвориста со Ѡлгом . им̾шесѧ по дань . и роте заходвше межьı собою . целовавше [сами] І крс̑тъ . а Ѡлга водивше на ротү и моуж єг̑ . по Роус̑комоу законү . клѧшасѧ 38 ѡроужємъ своим . и Пероуном . бг҃омъ своим . и Волосомъ скотємъ бг҃омъ . и оутвердиша миръ
Єто полужается Перун - дружинский бог, что ли? :)
Во-вторьіх, если вьі признаете, что в части природьі руси ПВЛ дает не совсем верньіе сведения, и русь - не єтнос, а соц. категория, то почему бьі не усомниться и в части, где сообщается о происхождении названия "Русь". Если автор пассажа о Руси-варягах точно не знал, откуда взялась єта русь, то он мог также напутать, откуда пошло название земли.
no subject
Date: 2013-09-27 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 03:56 am (UTC)Поэтому русью, с моей точки зрения, могли называться и воины Аскольда, и воины Олега. Но костяк Руси со времени Олега составили именно его дружинники, а не Аскольдовские. Кроме того, племенной состав дружины Олега упоминается в ПВЛ, а насчет дружинников Аскольда таких упоминаний нет. Поэтому присутствие в дружине Аскольда полян остается предметом фантазий патриотично настроенных украинцев.
no subject
Date: 2013-09-27 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 04:26 am (UTC)Верно. Правда почему то ее нет в перечне племен, с которыми Олег пошел на Царьград. Полагаю, что русью как раз были его ветераны (варяги, словене, чудь, весь, меря и кривичи), а новобранцы с юга (поляне, древляне, северяне, радимичи, хорваты, дулебы (волыняне) и тиверцы) названы в тексте обобщенно словенами. Естественно, что русь (ветераны) играли в походе основную роль.
<Єто полужается Перун - дружинский бог, что ли? :)>
Это получается, что у дружинники поклонялись Перуну, не более того.
<Во-вторьіх, если вьі признаете, что в части природьі руси ПВЛ дает не совсем верньіе сведения, и русь - не єтнос, а соц. категория, то почему бьі не усомниться и в части, где сообщается о происхождении названия "Русь". Если автор пассажа о Руси-варягах точно не знал, откуда взялась єта русь, то он мог также напутать, откуда пошло название земли>
Согласен. Я лишь привожу свое понимание этих фрагментов. И готов выслушать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения, критику своих утверждений и аргументированную альтернативную гипотезу. Единственно, чего бы мне не хотелось, так это голословного отрицания.
no subject
Date: 2013-09-27 09:46 am (UTC)