Еще раз о первых, кто назвался русь.

[danieldefo.livejournal.com]

Известно, что в ПВЛ варяги отождествляются с русью, возьмем хотя бы этот отрывок:

идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь

[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

Однако, есть в ПВЛ один фрагмент, который РАЗДЕЛЯЕТ русь и варягов, наряду с полянами, словенами и другими племенами. Вот этот фрагмент:

В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы Ж

[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

Постараюсь изложить свое видение этого дискурса. С моей скромной точки зрения, РУСЬЮ были не все варяги, а только лишь те, кто был с Рюриком и его братьями. Это был именно ИХ фирменный брэнд. И русью мог быть человек из ЛЮБОГО племени, который поступал на службу к Рюрику и его родне. Вот, идет Олег в поход, присоединять новые земли к владениям рода Рюрика. Кто составляет его дружину?

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] ❙ Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои 32 многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи 33 .

[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

Олег - член рода Рюрика:

п҃з [6387 (879)] ❙ Оумѣршю же 29 Рюрикови . прє̑дасть кнѧжениє своє Ѡлгови . ѿ рода єму суща 30

[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

И летописец немного ниже говорит о дружине Олега:

и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью

[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

Т.е. его дружина прозвалась русью, независимо от того, что они были варяги, словене, чудь, меря, весь, кривичи.

Вот Олег идет на греков. Кто составляет его дружину?

В лѣто . ҂s҃ . у҃ . е҃ı [6415 (907)] ❙ Іде Ѡлег(л)ъ А 3 на Грѣкы . Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ̑ . поӕ же множьство Варѧгъ . и Словѣнъ . и Чюди . и Кривичи . и Мерю . - ну тут все понятно, те. кто пришли с ним в Киев
и Полѧны . и Сѣверо О и Деревлѧны . и Радимичи . и Хорваты . и Дулѣбы . и Тиверци - а вот это уже его новые подвластные племена, их он завербовал в дружину уже сидючи в Киеве.

Тут еще нет в перечне руси, хотя, она должна быть по логике как норманистов (варяги=русь), так и по логике адептов "полянской ымперии" (поляне=русь). Ан нет руси! А вот у Игоря русь в походе есть.

В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы Ж

Но, русь - это не варяги, не поляне, не словене.
Моя версия: русь - это дружинники и их потомки еще с Олеговых времен. Все те. кто пришел с ним в Киев. Изгои. Ведь они оторвались от своих племен. А те варяги, поляне, словене, кривичи и тиверцы с печенегами, которые перечислены с русью, - это новобранцы, ВЫХОДЦЫ из своих племен.

Предлагаю обсудить, discuss?

Comments

[denial-01.livejournal.com]

версии не укладывающиеся в общепринятые материальные и исторические факты - суть ересь!

[casper-xxx.livejournal.com]

Возражений не имею.

[danieldefo.livejournal.com]

Спасибо, Каспер. Мне действительно было интересно твое мнение.

[azkij.livejournal.com]

"Полянская империя" была ограничена Киевским КАДом и столицей этой империи был хазарский город Киев :))))

[danieldefo.livejournal.com]

Даже не столицей. Столицей был Саркел.

[lick59.livejournal.com]

Всех остальных некрофилы презрительно называют "живодёрами"

[azkij.livejournal.com]

а неостальных?

[anikona.livejournal.com]

Большой шаг вперед. Правда. Наконец-то Вы отдаляетесь от норманнской теории.
Осталось сделать еще шажок: допустить, что русь - это местные воины. Оскольдовы.
(давайте пока не уточнять откуда у Оскольда воины и кто такой Оскольд)))

[danieldefo.livejournal.com]

<Осталось сделать еще шажок: допустить, что русь - это местные воины. Оскольдовы.
(давайте пока не уточнять откуда у Оскольда воины и кто такой Оскольд)))>

Увы, этому нет подтверждения в летописях :((((

[anikona.livejournal.com]

Я о допущениях. Ведь разделили же Вы варягов и русь (наконец-то!).
Согласна - к этому подтолкнула Вас именно приведенная цитата.
Но теперь все вошло в область допущений: ведь Вы предлагаете допустить что русь - это воины (ветераны) Олега. Одинаково можно допустить и что это воины Аскольда.

[dimrych.livejournal.com]

М.Соловьёв выделяет Русь в отдельное племя, как шведов. Хотя

Перечисление через запятую не достоверно в требуемом значении.
Ср. "фашисты, и немцы, и итальянцы."

И варяги- собирательное понятие, а не этнос. Как мы понимаем викингов. Так и русь- вполне может иметь значение "янычар" при князе.

[danieldefo.livejournal.com]

"Яни Чари" - новое войско. Думаю, что русь было как то связано именно с родом Рюрика.

[dimrych.livejournal.com]

"Янычары" я сказал для примера, можно сказать опричники. То есть когда солянка сборная этносов.

Изложение через запятую характерно для многих древних источников, тут конкретики мы не найдём.

Поэтому я поддерживаю Ваш тезис: "Моя версия: русь - это дружинники и их потомки еще с Олеговых времен. Все те. кто пришел с ним в Киев. Изгои. Ведь они оторвались от своих племен. "

[archerss.livejournal.com]

>Но, русь - это не варяги, не поляне, не словене.
Моя версия: русь - это дружинники и их потомки еще с Олеговых времен. Все те. кто пришел с ним в Киев. Изгои. Ведь они оторвались от своих племен. А те варяги, поляне, словене, кривичи и тиверцы с печенегами, которые перечислены с русью, - это новобранцы, ВЫХОДЦЫ из своих племен.

Русь основали славяноарии- выходцы из германских племен.

[azkij.livejournal.com]

а хуярии что основали?

[danieldefo.livejournal.com]

Дискуссия предполагает АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ утверждения. Просто голословное балабольство не приветствуется.

[archerss.livejournal.com]

Это результат исследований немецких и британских ученых

[andreistp.livejournal.com]

приведенные отрывки из летописей понимаются так: пришли варяги в Киев и стали прозываться русью
только с этого момента

[danieldefo.livejournal.com]

Дискуссия предполагает аргументы, а не голословные утверждения.

[andreistp.livejournal.com]

аргументы это и есть твои отрывки летописей, которые ты даже не умеешь правильно прочитать

[dniprovska.livejournal.com]

Во-первьіх русь с Олегом в походе 907г. таки бьіла. Че ж дальше не читаете?

І сказав Олег: «Ізшийте паруси паволочані 9 русам, а словенам — шовкові». Так і вчинили. І повісив [Олег] щита свого 10 на [Золотих] воротах, знаменуючи побіду, і пішов од Цесарограда. І напнули руси паруси паволочані, а словени — шовкові, і роздер їх вітер. І сказали словени: «Візьмемось за свої грубі. Не дано словенам [напинати] паруси шовкові».

и оутвердиша миръ . и реч̑ Ѡлегъ . ищиите А 3 пре Б 4 паволочиты Руси . а Словѣном̑ . кропиинныӕ 5 . и быс̑ тако . и повѣсиша щиты своӕ . въ вратѣхъ показающе побѣду . и поиде ѿ Цс̑рѧград̑ . и въспѧша пре В 6 паволочитыѣ . а Словѣне кропиинныӕ 7 . и раздра ӕ вѣтръ . и рко̑ша 8 Словенѣ . имемъсѧ своим̑ толъстинамъ Г 9. не даны суть Словѣном̑ пре Д кропинныӕ

И в договоре с греками русьі вовсю присутствуют. И по закону Руському клянуться:

Цр҃ь же Леѡнъ со Ѡлександромъ . миръ сотвориста со Ѡлгом . им̾шесѧ по дань . и роте заходвше межьı собою . целовавше [сами] І крс̑тъ . а Ѡлга водивше на ротү и моуж єг̑ . по Роус̑комоу законү . клѧшасѧ 38 ѡроужємъ своим . и Пероуном . бг҃омъ своим . и Волосомъ скотємъ бг҃омъ . и оутвердиша миръ

Єто полужается Перун - дружинский бог, что ли? :)

Во-вторьіх, если вьі признаете, что в части природьі руси ПВЛ дает не совсем верньіе сведения, и русь - не єтнос, а соц. категория, то почему бьі не усомниться и в части, где сообщается о происхождении названия "Русь". Если автор пассажа о Руси-варягах точно не знал, откуда взялась єта русь, то он мог также напутать, откуда пошло название земли.

[danieldefo.livejournal.com]

<Во-первьіх русь с Олегом в походе 907г. таки бьіла. Че ж дальше не читаете?>

Верно. Правда почему то ее нет в перечне племен, с которыми Олег пошел на Царьград. Полагаю, что русью как раз были его ветераны (варяги, словене, чудь, весь, меря и кривичи), а новобранцы с юга (поляне, древляне, северяне, радимичи, хорваты, дулебы (волыняне) и тиверцы) названы в тексте обобщенно словенами. Естественно, что русь (ветераны) играли в походе основную роль.

<Єто полужается Перун - дружинский бог, что ли? :)>

Это получается, что у дружинники поклонялись Перуну, не более того.

<Во-вторьіх, если вьі признаете, что в части природьі руси ПВЛ дает не совсем верньіе сведения, и русь - не єтнос, а соц. категория, то почему бьі не усомниться и в части, где сообщается о происхождении названия "Русь". Если автор пассажа о Руси-варягах точно не знал, откуда взялась єта русь, то он мог также напутать, откуда пошло название земли>

Согласен. Я лишь привожу свое понимание этих фрагментов. И готов выслушать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения, критику своих утверждений и аргументированную альтернативную гипотезу. Единственно, чего бы мне не хотелось, так это голословного отрицания.

[rusmskii.livejournal.com]

Я предпочитаю теорию А.Кузьмина: слова с корнем рус/рос/руг были распространенны от Балтики до Северного Кавказа. Именно поэтому так трудно, практически невозможно собрать все упоминания иностранных источников под одну общность. Было несколько таких общностей (племён). Они были разного этнического происхождения. Их интересы пересеклись в районе Среднего Днепра. Отсюда и разнородность богов пантеона Владимира, упоминание в Бертинских анналах 839 года о рус-хакане, название митрополитом Илларионом князя-крестителя каганом. Но в большой степени в летописях (не в иностранных источниках!) под русью понимаются люди, находящиеся под непосредственной властью князя. Остальные подчинены опосредованно через светлых князей покорённых сообществ (племён). Это империя! Отсюда и название КАГАН, равносильное императору.

[danieldefo.livejournal.com]

Совершено очевидно, что на первоначальном этапе русь не была этнонимом. Однако, остается вопросом, ГДЕ возник этот термин - на севере или на юге? У меня есть подозрение, что так называли СЕВЕРЯН, но ЮЖАНЕ. Поэтому у новгородцев призвали просто варягов, а в киевской летописи - варягов-русь.

[rusmskii.livejournal.com]

Буду думать :-)