![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aпотрясающая лекция! И сам лектор обаятелен, остроумен, красив, умен ну и так далее ))Несколько обескураживает количество слушателей...
46:45 (так в чем же был не прав Дашкевич)
"В рассказе о битве на Калке есть только один положительный коллективный персонаж. Это татары, которые пришли наказати безбожных измаильтян-половцев за те беды, которые они принесли християнам. Южно русские князья не поняли этого, и совершили богопротивное дело, за что и поплатились. Это отношение летописца.
Современный историк читает такой текст и пишет: «Потрясает цинизм, с котороым северовосточный летописец выражает радость с того, что их князь Василька не принял участие в этом деле».
Мы тоже не очень хорошо понимаем, почему южно-русские князья поддались на уговоры половцев, потому что мы забыли некоторые детали… А детали довольно любопытные.
Значит, Игорь Святославович, который ходил на половцев, он был сыном половчанки, Внуком половчанки, и сына своего выдал за половчанку. Класс! Это не исключение, это норма для того времени."
Далее про Андрея Боголюбского и его останки, обследованные антропологами.
"Два исследователя антрополога обследовали останки Боголюбского и написал в один голос, что череп принадлежит индивидууму с ярко выраженными монголоидными чертами, но в целом типичный для славянский погребений 12 века.
Первый великоросс, выходящий на историческую сцену наполовину был половцем."
51:26 (про то, как российская государственность началась с Рюрика)
"Меня честно говоря мало волнует каких кровей был ВЫ-МЫШ-ЛЕН-НЫЙ герой Рюрик…
Рюрик – это личность достаточно любопытная. Видимо, Рюрик получил сразу два гранта на создание государства и оба отработал…(смеётся)))). Легенда одна и таже! Благородные Саксы, несчастные Бритты утомленные нападениями своих соседей просят вас: «Земля наша велика и плодородна если вы сочтете возможным приходите и управляйте нами.» (смеются)) Один и тот же текст легенды. Рюрик это мифическое лицо. Я бы не занимался изучением его кровей.
[...]
Даты ПВЛ вплоть до рубежа 60-70-х годов одиннадцатого века проставлены задним числом."
54:40
И тут мы возвращаемся к старому спору с Данькой о походе Аскольда и Дира на Византию. «В лето 6374 в 14-й год правления Михаила идее Аскольд и Дир на греки.»
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-27 12:12 pm (UTC)Если Рюрик - персонаж мифический, то с чего ты взяла, что Аскольд - не мифический персонаж?
no subject
Date: 2013-09-27 12:18 pm (UTC)кто ж спорит, что Боголюбский был наполовину половцем? Лев Данилович был им на четверть, Игорь Святославович - на три четверти и т.д.
И вы смогли внятно объяснить, почему два конкретных князя Ростислава назвали двоих своих детей именем "вымышленного персонажа"? Нет, не смогли.
no subject
Date: 2013-09-27 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 12:55 pm (UTC)Ты http://urb-a.livejournal.com/3976492.html?thread=93722412#t93722412
тут утверждаешь, что у аскольда не было войнов и этому нет подтверждения в летописи...Видимо, Аскольд вдвоем на Византию ходили...С Диром!))
no subject
Date: 2013-09-27 12:57 pm (UTC)--
это вопрос к Данилевскому? А где есть подтверждение тому, что назвали?
no subject
Date: 2013-09-27 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 01:34 pm (UTC)Рюрик это всего лишь имя.
no subject
Date: 2013-09-27 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 01:52 pm (UTC)Типичное для свидомой публики искажение утверждений оппонента.
Воины Аскольда, как мне кажется, не отличались какими либо хорошими качествами: допустили смерть своего сюзерена и не отомстили его обидчикам. (http://urb-a.livejournal.com/3976492.html?thread=93731116#t93731116)
Где ты увидела утверждение, что у Аскольда НЕ БЫЛО воинов? Может быть ты узрела это в другом отрывке?
Кроме того, племенной состав дружины Олега упоминается в ПВЛ, а насчет дружинников Аскольда таких упоминаний нет. Поэтому присутствие в дружине Аскольда полян остается предметом фантазий патриотично настроенных украинцев. (http://urb-a.livejournal.com/3976492.html?thread=93832236#t93832236)
Но тут я всего лишь констатирую факт, что летописи не упоминают о племенном составе дружины Аскольда.
no subject
Date: 2013-09-27 01:54 pm (UTC)История же одиночки Грушевского, вообще - басня!
no subject
Date: 2013-09-27 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 02:19 pm (UTC)Во всяком случае Данилевского это обстоятельство никак не смущает.
no subject
Date: 2013-09-27 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 02:30 pm (UTC)<Осталось сделать еще шажок: допустить, что русь - это местные воины. Оскольдовы.
(давайте пока не уточнять откуда у Оскольда воины и кто такой Оскольд)))>
Увы, этому нет подтверждения в летописях :((((
все остальное - это типичное для исконной публики елозенье задницей по горячей сковородке.
no subject
Date: 2013-09-27 02:39 pm (UTC)(давайте пока не уточнять откуда у Оскольда воины и кто такой Оскольд)))>
Увы, этому нет подтверждения в летописях :((((
И где тут я утверждаю, что у Аскольда не было воинов? Были. Я говорю о том, что нет подтверждения в летописях тому, что это были МЕСТНЫЕ воины. Аскольд пришел вместе с Рюриком и ВСЕЙ РУСЬЮ. Т.е. у него в дружине были варяги-русь. А вот про местных, полян там, древлян и т.д. никакие летописи не пишут. Оксана, ты сама себя посадила в калюжу, исказив мое высказывание.
no subject
Date: 2013-09-27 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 02:43 pm (UTC)Всех, кто не вписывается в твою концепцию, объявляем популистом...
Интересно, а для кого он популярничает?
no subject
Date: 2013-09-27 02:47 pm (UTC)--
где об этом можно почитать в летописи?
Т.е. у него в дружине были варяги-русь.
--
сколько человек? И почему нет археологических подтверждений присутствия варяг в Киеве в до Олеговый период?
no subject
Date: 2013-09-27 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 02:49 pm (UTC)если есть две точки, то через них уже можно провести линию - это еще дедушка Эвклид доказал
no subject
Date: 2013-09-27 02:49 pm (UTC)Да, это уже соль на раны свидомых.
no subject
Date: 2013-09-27 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 02:57 pm (UTC)