Игорь Данилевский лекция "Как придумать историю страны"

[oksana107.livejournal.com]

потрясающая лекция! И сам лектор обаятелен, остроумен, красив, умен ну и так далее ))Несколько обескураживает количество слушателей...

46:45 (так в чем же был не прав Дашкевич)
"В рассказе о битве на Калке есть только один положительный коллективный персонаж. Это татары, которые пришли наказати безбожных измаильтян-половцев за те беды, которые они принесли християнам. Южно русские князья не поняли этого, и совершили богопротивное дело, за что и поплатились. Это отношение летописца.

Современный историк читает такой текст и пишет: «Потрясает цинизм, с котороым северовосточный летописец выражает радость с того, что их князь Василька не принял участие в этом деле».

Мы тоже не очень хорошо понимаем, почему южно-русские князья поддались на уговоры половцев, потому что мы забыли некоторые детали… А детали довольно любопытные.
Значит, Игорь Святославович, который ходил на половцев, он был сыном половчанки, Внуком половчанки, и сына своего выдал за половчанку. Класс! Это не исключение, это норма для того времени."

Далее про Андрея Боголюбского и его останки, обследованные антропологами.


"Два исследователя антрополога обследовали останки Боголюбского и написал в один голос, что череп принадлежит индивидууму с ярко выраженными монголоидными чертами, но в целом типичный для славянский погребений 12 века.
Первый великоросс, выходящий на историческую сцену наполовину был половцем."

51:26 (про то, как российская государственность началась с Рюрика)
"Меня честно говоря мало волнует каких кровей был ВЫ-МЫШ-ЛЕН-НЫЙ герой Рюрик…
Рюрик – это личность достаточно любопытная. Видимо, Рюрик получил сразу два гранта на создание государства и оба отработал…(смеётся)))). Легенда одна и таже! Благородные Саксы, несчастные Бритты утомленные нападениями своих соседей просят вас: «Земля наша велика и плодородна если вы сочтете возможным приходите и управляйте нами.» (смеются)) Один и тот же текст легенды. Рюрик это мифическое лицо. Я бы не занимался изучением его кровей.
[...]
Даты ПВЛ вплоть до рубежа 60-70-х годов одиннадцатого века проставлены задним числом."

54:40
И тут мы возвращаемся к старому спору с Данькой о походе Аскольда и Дира на Византию. «В лето 6374 в 14-й год правления Михаила идее Аскольд и Дир на греки.»

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

<И тут мы возвращаемся к старому спору с Данькой о походе Аскольда и Дира на Византию. «В лето 6374 в 14-й год правления Михаила идее Аскольд и Дир на греки>

Если Рюрик - персонаж мифический, то с чего ты взяла, что Аскольд - не мифический персонаж?

[lick59.livejournal.com]

И вновь повторю: "тот, кто спорит, чтобы навязать свои взгляды, всегда переспорит того, кто старается добраться до истины."

[oksana107.livejournal.com]

Я ваще молчу, как рыба об лед)) и предлагаю слушать И.Данилевского.

Ты http://urb-a.livejournal.com/3976492.html?thread=93722412#t93722412
тут утверждаешь, что у аскольда не было войнов и этому нет подтверждения в летописи...Видимо, Аскольд вдвоем на Византию ходили...С Диром!))

[danieldefo.livejournal.com]

<тут утверждаешь, что у аскольда не было войнов и этому нет подтверждения в летописи...Видимо, Аскольд вдвоем на Византию ходили...С Диром!))>

Типичное для свидомой публики искажение утверждений оппонента.

Воины Аскольда, как мне кажется, не отличались какими либо хорошими качествами: допустили смерть своего сюзерена и не отомстили его обидчикам. (http://urb-a.livejournal.com/3976492.html?thread=93731116#t93731116)

Где ты увидела утверждение, что у Аскольда НЕ БЫЛО воинов? Может быть ты узрела это в другом отрывке?

Кроме того, племенной состав дружины Олега упоминается в ПВЛ, а насчет дружинников Аскольда таких упоминаний нет. Поэтому присутствие в дружине Аскольда полян остается предметом фантазий патриотично настроенных украинцев. (http://urb-a.livejournal.com/3976492.html?thread=93832236#t93832236)

Но тут я всего лишь констатирую факт, что летописи не упоминают о племенном составе дружины Аскольда.

[oksana107.livejournal.com]

Даня, я дала ссьілку на первый твой комментарий в ветке

<Осталось сделать еще шажок: допустить, что русь - это местные воины. Оскольдовы.
(давайте пока не уточнять откуда у Оскольда воины и кто такой Оскольд)))>

Увы, этому нет подтверждения в летописях :((((

все остальное - это типичное для исконной публики елозенье задницей по горячей сковородке.

[cancellarius.livejournal.com]

знов за рибу гроші...

кто ж спорит, что Боголюбский был наполовину половцем? Лев Данилович был им на четверть, Игорь Святославович - на три четверти и т.д.

И вы смогли внятно объяснить, почему два конкретных князя Ростислава назвали двоих своих детей именем "вымышленного персонажа"? Нет, не смогли.

[oksana107.livejournal.com]

И вы смогли внятно объяснить, почему два конкретных князя Ростислава назвали двоих своих детей именем "вымышленного персонажа"?
--
это вопрос к Данилевскому? А где есть подтверждение тому, что назвали?

[cancellarius.livejournal.com]

наличие в истории двух Рюриков Ростиславичей

[oksana107.livejournal.com]

а наличие в истории двух Игорей, или двух Олегов вас не смущает?
Рюрик это всего лишь имя.

[dniprovska.livejournal.com]

Ну так и вьі ж не смогли внятно пояснить, почему Рюрики в роду "Рюриковичей" появились так поздно и имя основателя династии бьіло далеко не самьім популярньім в роду, в отличие от европейских домов, где детей с именем основателя обсчитаешься, и они идут буквально сразу после того, как основатель сядет на трон.

[cancellarius.livejournal.com]

знов за рибу гроші - см. предыдущую дискуссию

если есть две точки, то через них уже можно провести линию - это еще дедушка Эвклид доказал

[dniprovska.livejournal.com]

Єкстраполяция законов математики на историю - не аргумент.

[igorsova.livejournal.com]

Якщо є дві точки, то через них можна провести безліч ліній, двічі.

[danieldefo.livejournal.com]

Много Вы знаете монархов с именем Хлодвиг? А с именем Гуго?

[dniprovska.livejournal.com]

Ах, Даня-даня :)

Хлодвигов в истории Европьі бьіло как нерезанньіх :)

Людо́вик (лат. Ludovicus) — мужское имя, происшедшее от древнефранкского «Хлодвиг» (Hludwig, «славный боец»).

И Гугей тож порядочно.

Начнем с Гуго Магнуса. Гуго Магнус (фр. Hugues de France; 1007(1007) — 17 сентября 1025, Компьень

Гуго Великий (897—956) — французский герцог.
Гуго Великий (де Вермандуа) (1057—1102) — граф, сын короля Франции Генриха I.
Гуго Ибелин (умер в 1170) — влиятельный барон Иерусалимского королевства.
Гуго Итальянский (ок. 880—947) — король Италии (926—947).
Гуго Капет (ок. 941—996) — король Франции (987—996).

У Капетингов деток с именем Гуго бьіло полньім-полно. Забивайте в Вики и ищите. Мне лень ковьіряться.

[alitet67.livejournal.com]

Вся история - коллективная выдумка ученных, напечатанная в учебниках.
История же одиночки Грушевского, вообще - басня!

[viktor sv (from livejournal.com)]

Цікаво розказує ;)

[oksana107.livejournal.com]

свідомо)) ісконнікам соль на рани сиплєт.

[danieldefo.livejournal.com]

51 минута: .....половцы пришли просить помощи у РОДСТВЕННИКОВ (южно-русских, читай украинских, князей), зять пришел просить помощи у тестя. который сам на 3/4 половец ........

Да, это уже соль на раны свидомых.

[igorsova.livejournal.com]

//соль на раны свидомых//
Дивно...
А сереш кірпічами з цього приводу саме ти.

[danieldefo.livejournal.com]

Игорь Данилевский: Основатели Киева - не поляне (http://urb-a.livejournal.com/3991764.html)

[oksana107.livejournal.com]

а основатели Ладоги не славене и не меря с чудью..))

[danieldefo.livejournal.com]

Ты по прежнему являешься адепткой Данилевского?

Ладогу основали словене. Это не оспаривается летописями и подтверждается археологией.

[igorsova.livejournal.com]

//Ладогу основали словене.//
Тобто Рьорик, який за літописом срубіл Ладоґу був словеном?

[azkij.livejournal.com]

"Два исследователя антрополога обследовали останки Боголюбского и написал в один голос, что череп принадлежит индивидууму с ярко выраженными монголоидными чертами, но в целом типичный для славянский погребений 12 века.

Первый великоросс, выходящий на историческую сцену наполовину был половцем."

Нет, тут вывод другого рода - славяне в 12 веке были монголоидами.
а вот украинские князья - Значит, Игорь Святославович, который ходил на половцев, он был сыном половчанки, Внуком половчанки, и сына своего выдал за половчанку - были не то что наполовину половцы, на 75% имели половецкое происхождение.