Основатели Киева - не поляне
Sep. 27th, 2013 09:14 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a"Обаятелен, остроумен, красив, умен ну и так далее )).."(с)
Оксана 107 про Игоря Данилевского
Оксана 107 про Игоря Данилевского
В эпиграф я поместил высказывание
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
oksana107 про ее нового кумира Игоря Данилевского. Я заинтересовался его лекцией и нашел его научные работы. Предлагаю Вам на обсуждение:Славянская этимология имен основателей полянской столицы, как видим, вызывает серьезные затруднения. Зато отказ от их признания славянами значительно упрощает ситуацию. Расширение круга поисков дает довольно любопытные (хотя и вовсе не бесспорные) результаты. Например, О. Прицак прямо связывает летописного Кия с отцом хазарского визира (главы вооруженных сил Хазарского каганата) Ахмеда бен Куйа, упомянутого ал-Масуди в рассказе о постоянной наемной армии хазарских правителей.
“Ахмад бен Куйа (Киуа) был хазарским вазиром, когда ал-Масуди составлял свой труд, то есть в 30-40-х годах X в. Куйа... было имя отца вазира. Поскольку в кочевых империях, особенно имеющих тюркские династии (как в хазарской державе), должности министров были наследственными, то можно предположить, что Куйа был предшественником Ахмада (или его старшего брата, если был таковой) в должности вазира. Таким образом, в течение последнего десятилетия VIII в. и в первом десятилетии IX в. должность главы вооруженных сил хазарского государства занимал Куйа. Это неизбежно приводить к заключению, что именно Куйа укрепил крепость в Берестове и разместил там оногурский гарнизон”.
Что касается “неизбежности” заключения об идентификации летописного Кия и хазарского (точнее хорезмийского) Куйа, то здесь, видимо, правильнее будет прислушаться к упоминавшемуся мнению В.Я. Петрухина. Однако само признание возможности иранского происхождения имени основателя Киева довольно любопытно. Не менее интересно и мнение о возможности тюркской этимологии имени Щек, высказанное В.К. Былининым:
“Имя Щек, Щека, возможно - славянизированное прозношение тюркской лексемы “cheka”, “chekan” (боевой топор, секира), при котором твердое -Ч перешло в смягченное Ш’Т’ (-Щ болгарского типа)”.
В этот ряд попадает и, предположительно, мадьярское происхождение имени Лыбедь.
“Тут вспоминаются будущие венгры, которые под предводительством Леведи контролировали хазарскую “Белую крепость” в бассейне Северского Донца. В честь Леведии территория названа Леведия”.
Остается лишь добавить, что Хорив также, видимо, имеет не славянское, а иранское или еврейско-хазарское основание. В первом случае его связывают с ирано-авестийским словом huare (солнце), а во втором - с библейским Хоривом (буквально “сухой”, “пустой”, “разоренный” - гора в Аравийской пустыне; восточный хребет Хорива называется Синаем).
Как бы то ни было, основатели Киева имеют, скорее всего, неславянские имена и вряд ли были полянами. Такой вывод хорошо согласуется с чтением рассказа о приезде Аскольда и Дира в Киев, сохранившемся в Лаврентьевской летописи.
“И поидоста по Днепру, и идуче мимо и узреста на горе градок. И упращаста и реста: “Чии се градок?”. Они же реша: “Была суть 3 братья: Кии, Щек, Хорив, иже сделаша градоко-сь, и изгибоша, и мы седим, платяче дань р_о_д_о_м и_х, к_о_з_а_р_о_м””. (Разрядка моя. -И.Д.)
Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-27 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 03:20 pm (UTC)это мифический рюрик мог прийти в угрофинские болота, где на 100 км не найдешь ни одной землянки, а в Поднепровье уже с первого века у предков полян были здесь крупные поселения, а до них - у трипольцев
no subject
Date: 2013-09-27 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 03:46 pm (UTC)Киев существовал задолго до появления хазар
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-27 07:52 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-27 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 03:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-27 03:55 pm (UTC)припускати - не значить стверджувати...
no subject
Date: 2013-09-27 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 04:02 pm (UTC)Кстате, на одном мероприятии чуваши подарили киевлянам книжку с надписью - Жителям Киева от его основателей
no subject
Date: 2013-09-27 04:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-27 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 04:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-27 05:20 pm (UTC)как ни странно, но факт!
наверно один из немногих еврейских городов, находящихся вне зоны проживания исторической иудеи.
no subject
Date: 2013-09-27 07:25 pm (UTC)иудеи это украинцы оставшиеся в палестине после походов на египет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-27 07:22 pm (UTC)На счет Хазарского происхождения Киева, к сожалению, не найдено материальных доказательств этому.
И генетический материал тоже против этого...
no subject
Date: 2013-09-27 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 11:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-28 07:31 am (UTC)Как раз материальные доказательства есть.
<И генетический материал тоже против этого...>
Какой? Разве у украинцев нет гаплогрупп E1b и J2?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-28 09:11 am (UTC)В середине Ix го столетия в Киеве действует кладбище выходцев из Хазарского каганата – аланский катакомбный могильник салтовского типа. Затем возникает первый древнерусский могильник («Могильник I» по терминологии киевского археолога М. К. Каргера), где древнейшее точно датированное аристократическое захоронение – это христианского облика камерная могила № 122 с византийской монетой императоров Василия I и Константина (869 – 879 годы). Для сравнения: древнейшее точно датированное «княжеское» погребение могильника Гнездово под Смоленском – курган № 47 – датируется монетой императора Феофила Ii (829 – 842 годы), другая монета Феофила Ii найдена в первом строительном горизонте «Рюрикова городища» Новгорода.
Помимо хазарского могильника, в полном соответствии с летописным свидетельством, в раскопанных археологами жилищах Ix го века на Подоле найдена характерная хазарская гончарная посуда салтово-маяцкого типа.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-27 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 07:43 am (UTC)