![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mysliwiec.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aНи одна страна не живет без своих исторических мифов. Но есть одно "но". Это "но"- историческая основа на которой построены эти мифы.
Беда России в том, что её мифы построены на полностью перевранном основании.
Выяснять- как оно там тогда и на самом деле было, трудно. Не только потому, что давно это было, но и потому, что путь к этим знаниям обставлен сплошными замаскированными под "объективную историческую науку" капканами, расставленными там за поледние лет 200- 300.
Что само интересное (когда начинаешь вникать поглубже), что многие российские историки- проффесионалы в своем узком кругу знают- как было на самом деле. Но это знание за пределы их узкого круга не выходит.
Пока не выходит.
Правда, в последние годы, эта система начинает давать сбои.
Вот, например, что случайно выдал не контролируя себя в запале спора с Веллером один из кремлёвских пропагандистов- Михаил Леонтьев:
- "Никакой России исторически не существует!
Не было в 15м веке никакой России!
Россия как государство образовалась в результате слияния Московии и Украины.
Это есть Россия!
Никакой России до этого не было!"
Видео отсюда:
Хотя он всего лишь повторил классика:
-"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия".
Карл Маркс
«Разоблачения дипломатической истории XVIII века» Глава 4я
Так что лично для меня нет ничего неожиданного в том, что в разных местах того же "русского мира", почти одновременно, у разных людей, возникают вот такие соображения "по поводу"
Как говорят в России- этого шила в уже евразийском мешке надолго не спрячешь.
Вылезет, и уколет в самое больное место :
* * *
Когда говорят, что Украина не способна нанести Кремлю симметричный удар, я соглашаюсь.
В торгово-экономическом плане она действительно мало что может противопоставить российским санкциям.
Зато в ее распоряжении – целый арсенал крайне болезненных для Москвы ассиметричных ответов.
Более того, Украина способна так ударить по архетипическим символам России, что двухглавому орлу, не ровен час, придется подтверждать свою родословную.
Медведев и Глазьев могут пугать, что Ассоциация Украины с ЕС лишит отношения двух экономик налета "исключительности" и "приоритетности", но это пустые слова.
Украина и Россия давно уже торгуют друг с другом равнодушно и холодно – аккурат после того, как Москва перестала продавать Киеву газ по бросовым ценам.
В экономических связях двух стран давно уже нет ничего личного, только бизнес.
Однако эта экономическая фригидность вовсе не распространялась на другую сферу отношений – символическую.
Москве было крайне важно публично закрепить Киев в сфере своего "имперского влияния". Отсюда – все эти проекты единого учебника истории, поездки икононосных байкеров по Крыму и регулярные визиты Патриарха.
До определенного момента украинская власть этому процессу подыгрывала. Министром образования назначили Дмитрия Табачника, срок базирования ЧФ — продлили, закон о правах региональных языков – приняли.
В Москве искренне думали, что у Киева просто нет выхода. Что Виктор Янукович – заложник пророссийского юго-востока, что прозападность для украинских элит чревата потерей власти, что это Кремль делает одолжение Партии регионов, объявляя ее своей главной сторонницей.
А оказалось, что юго-восток голосует не за Россию, а за "донецких", потому что те – "свои". Что субъектностью в стране обладают только олигархи, которым проще и безопаснее быть в Европе. И что Москва сама умудрилась вложить в руки украинских властей оружие огромной разрушительной силы.
Потому что вся российская внешняя политика последние десять лет строилась из расчета на "внутреннее потребление" и была в значительной мере имитацией.
Не важно, как обстояли дела в реальности — пропагандистская машина Москвы убеждала россиян, что "оранжевый дебош" подавлен, украинские националисты маргинализированы, а Черноморский флот и дальше продолжит грозить сексуально разложившемуся западу.
И параллельно эта же машина убеждала россиян и весь мир, что Украина – это не просто неотъемлемая часть исторической России. Она напоминала urbi et orbi, что Украина – это колыбель православия, а Киев – мать городов русских.
Теперь эта идеологическая дубина оказалась в руках у Виктора Януковича, которого кремлевская пропаганда не успела вовремя маркировать как "изменника". И Киев может отныне над Кремлем издеваться, медленно и со вкусом разрушая эти песочные замки один за другим.
Для этого не обязательно быть экономическим тяжеловесом. Например, для начала пригласят в гости Папу Римского, наставником которого, как известно, был украинский греко-католический епископ Степан Чмиль.
Канонизируют киевского князя Аскольда, принявшего христианство за 130 лет до Владимира. Начнут регулярные полномасштабные учения с НАТО. Запретят дискриминацию геев.
Издадут полное собрание сочинений Пушкина на украинском языке. Арсенал недорогих, но крайне обидных для официальной Москвы поступков можно продолжать бесконечно.
Если у украинских элит хватит изобретательности, то они и вовсе могут начать бороться с Кремлем за бренд "Киевская Русь". Киевская Русь — как "истинная европейская Русь" в противовес более поздней азиатской франшизе.
Начать с мелочей, пройтись серией ударов по мифологемным почкам, а затем нацелиться на нокдаун. Мол, "парни, все это время вам впаривали подделку! Покупайте натуральное из Киева. Прямые поставки".
А если в мировых столицах подтвердят, что, мол, да, Ukraine is the real Russia — то это уже будет серьезно.
Скажете, что вся эта мифологическая чепуха не будет иметь отношения к реальной политике? А что в современной российской публичной риторике имеет отношение к пресловутой real politic? Закон Димы Яковлева, что ли? Гомофобные законы? Потраченные на Олимпиаду миллиарды?
Слабость современной России как раз и состоит в гипертрофии ее символической повестки.
И тут уже будет неважно историческое правдоподобие. Россия сама последовательно придавала Украине ореол главной жемчужины в новой имперской короне. И Киеву, сбежавшему под крыло прагматичной Европы, теперь вполне под силу играться этим ограненным символом, лишая Москву ее козыря на "историческую русскую монополию".
Россия сама подменила базис и надстройку. И теперь эта символическая надстройка грозит обернуться против нее.
Передавайте привет Геннадию Онищенко.
Павел Казарин. Политобозреватель агенства Росбалт.
Источник:
Беда России в том, что её мифы построены на полностью перевранном основании.
Выяснять- как оно там тогда и на самом деле было, трудно. Не только потому, что давно это было, но и потому, что путь к этим знаниям обставлен сплошными замаскированными под "объективную историческую науку" капканами, расставленными там за поледние лет 200- 300.
Что само интересное (когда начинаешь вникать поглубже), что многие российские историки- проффесионалы в своем узком кругу знают- как было на самом деле. Но это знание за пределы их узкого круга не выходит.
Пока не выходит.
Правда, в последние годы, эта система начинает давать сбои.
Вот, например, что случайно выдал не контролируя себя в запале спора с Веллером один из кремлёвских пропагандистов- Михаил Леонтьев:
- "Никакой России исторически не существует!
Не было в 15м веке никакой России!
Россия как государство образовалась в результате слияния Московии и Украины.
Это есть Россия!
Никакой России до этого не было!"
Видео отсюда:
Хотя он всего лишь повторил классика:
-"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия".
Карл Маркс
«Разоблачения дипломатической истории XVIII века» Глава 4я
Так что лично для меня нет ничего неожиданного в том, что в разных местах того же "русского мира", почти одновременно, у разных людей, возникают вот такие соображения "по поводу"
Как говорят в России- этого шила в уже евразийском мешке надолго не спрячешь.
Вылезет, и уколет в самое больное место :
* * *
Когда говорят, что Украина не способна нанести Кремлю симметричный удар, я соглашаюсь.
В торгово-экономическом плане она действительно мало что может противопоставить российским санкциям.
Зато в ее распоряжении – целый арсенал крайне болезненных для Москвы ассиметричных ответов.
Более того, Украина способна так ударить по архетипическим символам России, что двухглавому орлу, не ровен час, придется подтверждать свою родословную.
Медведев и Глазьев могут пугать, что Ассоциация Украины с ЕС лишит отношения двух экономик налета "исключительности" и "приоритетности", но это пустые слова.
Украина и Россия давно уже торгуют друг с другом равнодушно и холодно – аккурат после того, как Москва перестала продавать Киеву газ по бросовым ценам.
В экономических связях двух стран давно уже нет ничего личного, только бизнес.
Однако эта экономическая фригидность вовсе не распространялась на другую сферу отношений – символическую.
Москве было крайне важно публично закрепить Киев в сфере своего "имперского влияния". Отсюда – все эти проекты единого учебника истории, поездки икононосных байкеров по Крыму и регулярные визиты Патриарха.
До определенного момента украинская власть этому процессу подыгрывала. Министром образования назначили Дмитрия Табачника, срок базирования ЧФ — продлили, закон о правах региональных языков – приняли.
В Москве искренне думали, что у Киева просто нет выхода. Что Виктор Янукович – заложник пророссийского юго-востока, что прозападность для украинских элит чревата потерей власти, что это Кремль делает одолжение Партии регионов, объявляя ее своей главной сторонницей.
А оказалось, что юго-восток голосует не за Россию, а за "донецких", потому что те – "свои". Что субъектностью в стране обладают только олигархи, которым проще и безопаснее быть в Европе. И что Москва сама умудрилась вложить в руки украинских властей оружие огромной разрушительной силы.
Потому что вся российская внешняя политика последние десять лет строилась из расчета на "внутреннее потребление" и была в значительной мере имитацией.
Не важно, как обстояли дела в реальности — пропагандистская машина Москвы убеждала россиян, что "оранжевый дебош" подавлен, украинские националисты маргинализированы, а Черноморский флот и дальше продолжит грозить сексуально разложившемуся западу.
И параллельно эта же машина убеждала россиян и весь мир, что Украина – это не просто неотъемлемая часть исторической России. Она напоминала urbi et orbi, что Украина – это колыбель православия, а Киев – мать городов русских.
Теперь эта идеологическая дубина оказалась в руках у Виктора Януковича, которого кремлевская пропаганда не успела вовремя маркировать как "изменника". И Киев может отныне над Кремлем издеваться, медленно и со вкусом разрушая эти песочные замки один за другим.
Для этого не обязательно быть экономическим тяжеловесом. Например, для начала пригласят в гости Папу Римского, наставником которого, как известно, был украинский греко-католический епископ Степан Чмиль.
Канонизируют киевского князя Аскольда, принявшего христианство за 130 лет до Владимира. Начнут регулярные полномасштабные учения с НАТО. Запретят дискриминацию геев.
Издадут полное собрание сочинений Пушкина на украинском языке. Арсенал недорогих, но крайне обидных для официальной Москвы поступков можно продолжать бесконечно.
Если у украинских элит хватит изобретательности, то они и вовсе могут начать бороться с Кремлем за бренд "Киевская Русь". Киевская Русь — как "истинная европейская Русь" в противовес более поздней азиатской франшизе.
Начать с мелочей, пройтись серией ударов по мифологемным почкам, а затем нацелиться на нокдаун. Мол, "парни, все это время вам впаривали подделку! Покупайте натуральное из Киева. Прямые поставки".
А если в мировых столицах подтвердят, что, мол, да, Ukraine is the real Russia — то это уже будет серьезно.
Скажете, что вся эта мифологическая чепуха не будет иметь отношения к реальной политике? А что в современной российской публичной риторике имеет отношение к пресловутой real politic? Закон Димы Яковлева, что ли? Гомофобные законы? Потраченные на Олимпиаду миллиарды?
Слабость современной России как раз и состоит в гипертрофии ее символической повестки.
И тут уже будет неважно историческое правдоподобие. Россия сама последовательно придавала Украине ореол главной жемчужины в новой имперской короне. И Киеву, сбежавшему под крыло прагматичной Европы, теперь вполне под силу играться этим ограненным символом, лишая Москву ее козыря на "историческую русскую монополию".
Россия сама подменила базис и надстройку. И теперь эта символическая надстройка грозит обернуться против нее.
Передавайте привет Геннадию Онищенко.
Павел Казарин. Политобозреватель агенства Росбалт.
Источник:
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-28 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 04:53 pm (UTC)«Разоблачения дипломатической истории XVIII века»
Глава 4я
* * *
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия.
Больше - http://mysliwiec.livejournal.com/379164.html
no subject
Date: 2013-09-28 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 05:31 pm (UTC)Уж если ваш шеф Миша в глубине души с этим согласен (см. цитату),- то ваше дело по-любому -"табачёк врозь".
А вам отдельное спасибо- своими текстами вы этому процессу помогаете.
no subject
Date: 2013-09-28 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 05:58 pm (UTC)А если бы вы посмотрели наверх, то там, в сияющей высоте, вы бы увидели нас- наше капище " невозмутимых мудрецов.
Наш главный религиозный ритуал — упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали “самостийности”. Бог не выдержал такой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни....
Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у нас все есть. Главное — этого дождаться.
Незыблемость тихого украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою главную религиозную песню мы сделали государственным гимном. “Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi” — то есть сами по себе... “Запануєм i ми, браття, у своїй сторонцi” — то есть когда-нибудь, сейчас нам не до этого. “Ще на нашiй Українi доленька доспiє” — другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться не привык."...
И далее по тексту : http://vodichka.com.ua/library/54/
И заметьте- со времени безвременной кончины СССР прошло -всего-ничего- каких-то 20 с лишним лет. А уже даже вы и ваш шеф признаёте очевидное и только злитесь, видя неизбежное :)
Брегите себя- вы ещё нам нужны. Детям- внукам показывать
- "Видишь сынок?- это настоящий "Catsapus Vulgaris" из Красной Книги".
no subject
Date: 2013-09-28 05:44 pm (UTC)Но я поему-то совершенно уверен,что никто в России не станет назло хохлам делать этот символ гербом РФ.Ну просто число клинических идиотов в России не так велико,и они уж точно не добираются до верхов власти чтобы навязывать своему народу свои воспаленные фантазии,да ещё и мечтать,что в Украине такой шаг кого-то крайне озаботит.
Так,что называйтесь хоть Украиной,хоть Окраиной Третьего рейха,со свастикой на гербе... ну кому интересны закидоны неполноценных народишков,не способных даже осознать свою государственность и осознающие себя не через Украину,а через отношение к России или Германии(ЕЭС)...
Поймите,убогие,нормальный человек осознает себя таким какой он есть,а те кто воспринимает себя через кого-то (они все высокие,а я низкий... или они все низкие,а я толстый...) это просто закомплексованные убогие импотенты,потерявшие все исторические шансы стать полноценной нацией и вынужденные строить из себя пародию на народ.
no subject
Date: 2013-09-28 06:11 pm (UTC)Проследуйте по ссылке и узнаете много интересного про Тризуб.
А по-поводу "разумности и клинических идиотов"- вы же сами до сих пор с почтением держите у себя в Кремле прекрасный головной убор из золота работы ювелиров Золотой Орды и до сих пор дурите сами себя, что это Шапка Мономаха" :)))
Подробнее про золотую тюбетейку тут: http://mysliwiec.livejournal.com/15381.html
no subject
Date: 2013-09-28 06:31 pm (UTC)Кто-то в России теперь предлагает переименовать страну в Орду или Византию?
Про рерик (тризубец) я уже Вам всё интересное рассказал.Это герб города Рерика,герб Рюрика и герб Ободритского союза - второго русского государства.А читать всякие домыслы по ссылкам мне не интересно.(кстати,двухглавый орел это герб империи гуннов - первого русского государства,так что вы там никаким боком. вы и тогда были окраиной империи)
no subject
Date: 2013-09-28 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 06:38 pm (UTC)Предположим,эти историки не ангажированы и убедительно доказали одну из версий.Ну и что это меняет? Всё это уже давно известно,все версии озвучены,аргументы приведены.Украине тут ничего не светит:)
no subject
Date: 2013-09-28 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 09:03 pm (UTC)у неё москали все спиздили, даже название, и подкинули ей на пропитание какое то недоразумение в виде "окраины" :)))
no subject
Date: 2013-09-29 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 04:40 am (UTC)