О русине в Правде Руськой
Sep. 30th, 2013 05:42 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
dniprovska.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![Bilibin_yaroslav[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/43090/43090_900.jpg "Bilibin_yaroslav[1]")
На прошлой неделе заспорили мы с юзером
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
danieldefo о вечном. Да, да, о том, кому принадлежало название «Русь», о чем же еще? Речь на сей раз пошла о термине «русин» в Руськой Правде.
По мнению danieldefo, «в Русской правде слово русин не несет этнического оттенка. А какой оттенок несет? Давайте посмотрим, кого автор Правды включает в русинов? Дружинников, администраторов, купцов, даже изгоев, т.е. людей, порвавших или утративших связей со своей общиной, т.е. в общем то - ....горожан! Кто при "руськом князе". http://urb-a.livejournal.com/3975669.html
По моему же мнению такая трактовка не является в полной мере удовлетворительной. Ибо если русин – горожанин, то кто же тогда словенин? Поскольку слово «русин» употреблено в Правде только раз и никакой четкой дефиниции ему дано не было, то обратимся к другимм источникам, дабы выяснить водилась ли в Новгороде русь в тот период, к которому в Новгородской Первой Летописи отнесено получение новгородцами Руськой Правды от киевского князя Ярослава.
Начнем с событий, непосредственно предшествовавших появлению великого законодателя на свет. Вот едет батюшка его, Владимир Святославович из Новгорода на Полоцк, мамку ему добывать:
У РІК 6488 [980]. Володимир тоді зібрав воїв багато — варягів, і словен, і чуді, і кривичів — і пішов на Рогволода. У сей же час хотіли вести Рогнідь за Ярополка. І прийшов Володимир на Полоцьк, і вбив Рогволода і синів його двох, а дочку його Рогнідь узяв за жону і пішов на Ярополка 1. /46/
Итак, идет Владимир из Новгорода на Полоцк с варягами, словенами, чудью и кривичами. А где же русь? Нету с ним руси.
Но вот повернул счастливый обладатель Рогнеды на Киев. О-о-о! Это один из любимых сюжетоы исконников! Владимир с финнскими богатырями с гаплогруппой N1C1штурмует Киев! Как буд-то не был Владимир сыном Киевского князя, и как буд-то не пренебрег он Новгородом ради Киева, как поступил до него Олег, и как поступит опосля его сын Ярослав.
Но, и в походе на Киев нет с ним руси, только много воев неизвестного происхождения: «и приде Володимиръ къ Києву съ вои многыми».
Русь появляется рядом с Владимиром только когда он стал Киевским князем.
У РІК 6492 [984]. Пішов Володимир на радимичів. А був у нього воєвода Вовчий Хвіст, і послав перед собою Володимир Вовчого Хвоста. І стрів він радимичів на ріці Піщані, [і] побідив Вовчий Хвіст радимичів. Тому й дражнять руси радимичів, кажучи: «Піщанці од вовчого хвоста втікають».
Но, может при Ярославе по-другому было? Нет-с. Ве то же. И описание разборки между Ярославом и Святополком отчетливо демонстрирует who was who in Rus’
Святополк же окаянний став княжити в Києві ...
Итак Святополк сидит в Киеве, а Ярослав на него из Новгорода идет.
І зібрав Ярослав варягів тисячу, а інших воїв сорок тисяч 38, і пішов на Святополка, призвавши [на поміч] бога [і] сказавши: «Не я почав побивати братів, а він. Хай буде бог месником за кров братів моїх, бо без вини пролив він кров праведну Борисову і Глібову. Іще й мені се ж учинить! Тож суди мене, господи, по правді /82/ і хай скінчиться лиходійство беззаконника». І пішов він на Святополка 39.
Нет руси с Ярославом Новгородским.
Но кто же в войске Святополка, сидящего в Киеве?
Коли ж почув це Святополк, що йде Яро|слав, то спорядив він воїв без числа, і русів, і печенігів, і виступив супроти нього до 40 [города] Любеча по той бік Дніпра, а Ярослав — звідси.
Вот так. У Новгородского князя – варяги и прочие вои, а у Киевского – русь! Но. Выбил Ярослав святополка из Киева и тот бежал к ляхам.
У РІК 6525 [1017]. Ярослав увійшов у Київ, і погоріли церкви.
У РІК 6526 [1018]. Рушив Болеслав, [князь лядський], зі Святополком на Ярослава, з ляхами. Ярослав же зібрав множество русі, варягів, словен, рушив супроти Болеслава і Святополка, і прийшов до [города] Волині, і стали [війська] обаполи ріки Бугу.
Теперь братья поменялись местами. У Святополка ляхи, а у Ярослава, который в Киев вступил, в войске появилась русь!
А вот опосля поехал Ярослав в Новгород по делам.
У РІК 6542 [1034] ... А коли ж Ярослав перебував у Новгороді, то прийшла йому вість, що печеніги стоять, обложивши Київ. І Ярослав, зібравши воїв многих, варягів і словен, прийшов до Києва і ввійшов у город свій 2.
Из Новгорда Ярослав снова едет без руси, ибо не водилась русь в Новгороде!
Потому русин в Руськой Правде – это... Догадайтесь с трех раз, кто
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-30 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 02:56 pm (UTC)Они были были русь. Гридни, мечники и мужи княжьи.
<Владимир с финнскими богатырями с гаплогруппой N1C1штурмует Киев! Как буд-то не был Владимир сыном Киевского князя>
Быть то был, однако штурмовал Киев почему то с "финскими" богатырями.
<Но, и в походе на Киев нет с ним руси, только много воев неизвестного происхождения: «и приде Володимиръ къ Києву съ вои многыми»>
И в походе на Киев с ним русь, дружина то та же самая. Где есть свидетельства о том, что он сменил дружину?
<Русь появляется рядом с Владимиром только когда он стал Киевским князем>
Русь появляется с ним, когда его дружинники из разных племен остаются в Киеве и. следовательно, уже теряют связь со своими племенами. Они уже - люди княжьи, т.е. русь. И подтверждение тому, цитата Днипровской из ПВЛ:
У РІК 6492 [984]. Пішов Володимир на радимичів. А був у нього воєвода Вовчий Хвіст, і послав перед собою Володимир Вовчого Хвоста. І стрів він радимичів на ріці Піщані, [і] побідив Вовчий Хвіст радимичів. Тому й дражнять руси радимичів, кажучи: «Піщанці од вовчого хвоста втікають».
Про то что он сменил дружину нет ни слова. Т.е. эти варяги, словене, чудь да кривичи и названы русью. Убедительное свидетельство моей правоты.
<Вот так. У Новгородского князя – варяги и прочие вои, а у Киевского – русь! Но. Выбил Ярослав святополка из Киева и тот бежал к ляхам>
А когда варяги, словене и финны воцаряются с очередным князем в Киеве - они и становятся русью!
<Потому русин в Руськой Правде – это... Догадайтесь с трех раз, кто >
И гадать не надо. В некоторых редакциях слово русин заменено тождественным: горожанин. Судебный кодекс - это не стишок, там слова ПРОИЗВОЛЬНО не меняются. Только точными по смыслу синонимами.
Могу предположить еще одну гипотезу. Русью дружину (и прочих княжих людей) называли на юге. на севере, в т.ч. и в Новгороде, про них говорили - варяги. Поэтому для киевского летописца Рюрик пришел на Ладогу с Русью, а для новгородского - с варягами.
no subject
Date: 2013-09-30 03:10 pm (UTC)Домьісльі, фантазии...
Ни разу из Новгорода князья в рассматриваемьій период с русью не ходили. Нет с ними руси, когда они из Новгорода идут. Факт. :)
А гипотезьі можно какие угодно вьідумьівать. Русь появляется только в Киеве и исчезает, когда князья из Киева вьіезжают. Я єто наглядно вам показала. :)
no subject
Date: 2013-09-30 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 03:30 pm (UTC)Все єти теории княжеского домена-Русь, которьіе продвигает в т.ч. пан Канцелляриус - чисто умозрительньіе концепции, напичканньіе противоречиями.
В пользу Руси-Киевщиньі куда больше аргументов.
no subject
Date: 2013-09-30 03:31 pm (UTC)Ровно так же, как и у Вас.
<Ни разу из Новгорода князья в рассматриваемьій период с русью не ходили>
см. предыдущий комментарий: Могу предположить еще одну гипотезу. Русью дружину (и прочих княжих людей) называли на юге. на севере, в т.ч. и в Новгороде, про них говорили - варяги. Поэтому для киевского летописца Рюрик пришел на Ладогу с Русью, а для новгородского - с варягами. (http://urb-a.livejournal.com/4023947.html?thread=94838411#t94838411)
<Нет с ними руси, когда они из Новгорода идут. Факт. :)>
Но, почему то все варяги, финны и словене, как только захватывали Киев, сразу становились русью. Наверное, так называли варягов поляно-хазарское население Киева..
<А гипотезьі можно какие угодно вьідумьівать>
Чем Вы и занимаетесь.
<Русь появляется только в Киеве и исчезает, когда князья из Киева вьіезжают. Я єто наглядно вам показала. :)>
см. выше. Только вот русь - это не поляне, а дружинники Владимира: варяги, словене, чудь да кривичи )))))
Еще одна ремарка. До прихода Олега летописец не называет Киевщину Русью. Аскольд начал владеть не Русью, а ...Польской землей!
Аско̑лдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею
Если бы Киевская земля была бы Русью изначально, то летописец бы написал: начали владеть Русью. Но не была Киевщина Русью до Олега, увы ))))
no subject
Date: 2013-09-30 03:34 pm (UTC)И ежу понятно, что "русин" и "словенин" это два разных понятия.
Словенин это житель Новгорода.
А русин - увы, не украинец. Тот был бы "киянин", "черниговец", "галичанин".
Русин - это человек князя. Гридин, купчина, ябетник или мечник. Первоначально он был вероятно варягом, но по мере расширения элиты в "русины" входили представители все новых народов, зато сами пос ебе неслужащие князю варяги или временные наемники из варягов из этой категории выпадали. Лазарь Чудин, наместник Вышгорода, был "русином", а мужик из вышгородского - не был. Именно в этом значении термин "русин" употребляется в договорах Смоленска и Новгорода.
Киев не был не был столицей "Русской земли". Он ею стал по воле пришедшего с севера Олега и его "руси".
Так называемая "Русская земля" в 12-13 вв., на которую во как раз и приходили половцы, это общее владение всей семьи Рюриковичей. "Русская" тут надо понимать как "общерусская", т.е. подлежащая разделу между князьями. В сущности своей это Киевская и Переяславская земли. Все остальные волости или уже получили свои собственные династии (Галич, Суздаль, Смоленск, Чернигов) или добились права самим приглашать князя. (http://east-slavonians.livejournal.com/57117.html?thread=601629#t601629)
no subject
Date: 2013-09-30 03:47 pm (UTC)Бьіли б дружинники Владимира Русью - ходил бьі на Полоцк и Киев с Русью, а не с чудью и кривичами. Єто мьі уже обсуждали.
\\ До прихода Олега летописец не называет Киевщину Русью. Аскольд начал владеть не Русью, а ...Польской землей!
У РІК 6374 [866]. Рушив Аскольд і Дір на Греків, і прийшов [туди] в чотирнадцятий рік [після першого походу Русі на] Михайла-цесаря 1. А цесар [Михайло тоді] був у поході на агарян. І коли дійшов він до Чорної ріки, єпарх 2 [Орифа] послав йому вість, що русь іде на Цесароград. І вернувся цесар.
Назьівает-назьівает. Олегом с чудью-мерей-кривичами в Киеве еще и не пахло, а русь ходила на Царьград :)
no subject
Date: 2013-09-30 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 03:52 pm (UTC)А где написано, что Владимир сменил дружину? Раз не написано, значит его русь - это и есть варяги, чудь, словене и кривичи )))
<Назьівает-назьівает. Олегом с чудью-мерей-кривичами в Киеве еще и не пахло, а русь ходила на Царьград :)>
Еще раз, для тугих:
Аско̑лдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею
И где тут Русь? Нет ее. Есть польская земля
<послав йому вість, що русь іде на Цесароград. І вернувся цесар>
Ну так не поляне же ходили, а варяги (русь) Аскольда. Это мы уже обсуждали.
no subject
Date: 2013-09-30 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 04:02 pm (UTC)"В лЂто 6485 [977]... Слышав же се Володимъръ в НовЂгородЂ, яко Ярополкъ уби Ольга, убоявся бЂжа за море. А Ярополкъ посадники своя посади в НовЂгородЂ, и бЂ володЂя единъ в Руси."
Киевом Ярополк владел и до того, но един в Руси стал только после изгнания Владимира из Новгорода
"В лЂто 6568 [1060]. И изидоша противу имъ плесковицЂ и новгородци на сЂчю, и паде Руси 1000, а Сосолъ бещисла".
псковичане и новгородцы названы "Русью"
и ты ды, и ты пы
пример в летописях 10-13 веков где "русин" именно как киевлянин протовопоставляется суздальцу, новгородцу, галичанину - в студию. Ждем-с.
no subject
Date: 2013-09-30 04:03 pm (UTC)Нету с князьями Новгородскими руси, когда они из Новгорода идут, а вот с Киевскими князьями идет русь. Факт. Найдите мне отрьівок из ПВЛ, где из Новгорода Олег, Игорь, Владимир, Святослав или Ярослав идут с русью.
no subject
Date: 2013-09-30 04:07 pm (UTC)А где написано, что Владимир с РУСЬЮ из Новгорода шел? Найдите.
\\ Ну так не поляне же ходили, а варяги (русь) Аскольда. Это мы уже обсуждали.
Где в ПВЛ написано, что ходили только варяги Аскольда. там написано: ходила Русь. Єто мьі тоже уже обсуждали.
к тому же в ПВЛ четко написано, что Аскольд и Дир не племени Рюрика.
no subject
Date: 2013-09-30 04:16 pm (UTC)И никаких докозательств дрепровска не привела
no subject
Date: 2013-09-30 04:16 pm (UTC)В лЂто 6640 [1132]. Преставися Мьстиславъ Володимириць 15 в КиевЂ, въ 14 16 априля 17; а Ярополкъ сЂде 18 на столЂ, братъ 19 Мьстиславль 20. В то же лЂто ходи Всеволодъ в Русъ 21 Переяславлю, повелЂниемъ Ярополцимъ
\\ пример в летописях 10-13 веков где "русин" именно как киевлянин протовопоставляется суздальцу
Так русин не = киевлянин. Русин - єто житель Руси, ее Грушевский, Тихомиров, Насонов и Рьібаков очертили. Русь - єто среднее поднепровье, а не только Киев. Русин - єто не только киевлянин, а житель Среднего Поднепровья.
no subject
Date: 2013-09-30 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 04:23 pm (UTC)вот и приведите пример, когда житель "среднего Поднепровья" в 10-13 веке противопоставляется суздальцу или галичанину именно как "русин".
no subject
Date: 2013-09-30 04:24 pm (UTC)А где написано, что Владимир сменил дружину? Найдите.
<Где в ПВЛ написано, что ходили только варяги Аскольда. там написано: ходила Русь>
А где написано, что ходили кто то еще, кроме варягов Аскольда (руси)? Найдите.
no subject
Date: 2013-09-30 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 04:28 pm (UTC)Зачем? Сменил-не сменил. Руси-то с ним в походе на Полоцк и Киев не бьіло.
\\ А где написано, что ходили кто то еще, кроме варягов Аскольда (руси)? Найдите
А где написано, что Аскольд сам, только со своим родом ходил на Царьград?
К тому же Аскольд - не племени Рюрика. В ПВЛ четко сказано: не племени его. І було в нього два мужі, Аскольд і Дір, не його племені, а бояри.
no subject
Date: 2013-09-30 04:32 pm (UTC)Была, Вы же не доказали, что он сменил дружину?
<А где написано, что Аскольд сам, только со своим родом ходил на Царьград?>
А где написано, что с ним был кто то еще? Русь отдельно, поляне - отдельно:
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы Ж наӕ З. и тали в нихъ поємъ . поиде на Грѣкы в лодьӕхъ и на конехъ .
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 21-35.]
no subject
Date: 2013-09-30 04:34 pm (UTC)